![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
Bekijk resultaten enquête: Moet de islam verboden worden in Europa? | |||
Ja |
![]() ![]() ![]() |
49 | 42,61% |
Nee |
![]() ![]() ![]() |
66 | 57,39% |
Aantal stemmers: 115. Je mag niet stemmen in deze enquête |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#221 | |
Banneling
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
|
![]() [quote="filosoof"]
Citaat:
Toch een zekere oppervlakkige tegenspraak in die laatste paragraaf: Men zou hoogstens kunnen stellen dat de arabieren geen originele bijdrage aan het denken, de techniek en de wetenschap leverden. Ik kan alleen voor de ontwikkeling van de Wiskunde spreken - waar zowel arabische als chinese en indische geleerden onafhankelijk van elkaar die wetenschap reusachtig vooruit hebben geholpen. Of de kruisvaarders zoveel van wat er aan cultuur en wetenschap in de arabische wereld bestond naar hier brachten, betwijfel ik ten zeerste: d�*t moet eerder op het credit van italiaanse handelaars en hun gevolg, cfr bvb de wiskundige Avogadro (begraven in Pisa), google de rest maar eens...evenals aan de vreedzame contacten met El Andalou (Karel de Grote) toegeschreven worden vermoed ik... Zo had men ook en meer contact met de Arabieren, maar op een vreedzame wijze dan, zonder plunderingen, brandstichtingen en verkrachtingen(niet direct de beste wijze om aan culturele uitwisseling te doen...[/ quote] |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#222 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 23 februari 2004
Berichten: 2.430
|
![]() Citaat:
De massa's in de late dertiger en veertiger jaren van de twintigste eeuw leken me toch niet echt "redelijk" (hadden wel last van spierkramp in de rechterarm aan het eind van de dag ![]() En nog heel recent, de grote betogingen zoals in Madrid... Ik onderschrijf natuurlijk volledig waarvoor de mensen op straat komen, maar krijg het toch telkens koud als ik zo'n mensenmassa's zie marcheren en scanderen. Nooit de irrationaliteit van een "massa" of een "publieke opinie" onderschatten hoor... Wat dat betreft is er sedert de Middeleeuwen nog helemaal niet veel veranderd. Mensen blijven mensen tenslotte; het tijdsgewricht doet er vaak niet zo toe. Welke keuze de moslims gaan maken ligt voorlopig nog volledig open. Zoals reeds eerder aangegeven, heb ook ik nog niet te veel protesten tégen het fundamentalisme uit die hoek gehoord of gezien... Waarom eigenlijk? Is men bang of zit het toch een beetje in de islam zelf ingebakken (die religieuze veroveringsgedachte)?
__________________
[font=Trebuchet MS]Et in Arcadia ego[/font] |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#223 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 10 maart 2004
Berichten: 6.654
|
![]() Ik heb me geamuseerd met de hele polemiek hier nog eens te herlezen... wat best leuk is. Er zijn echter bitter weinig goede oplossingen voor de aanpak van de moslimterreur aangereikt, maar dat was ook niet de hoofdvraag.
Of de Islam moet verboden worden vroeg Darwin... Ik moet toegeven dat de titel wat ongelukkig gekozen is, dat zulk een idee weinig zin heeft en indruist tegen een heleboel andere idealen die we hier hebben ... Hoezeer ik ook "anti-godsdienst" ben, en hoezeer ook ik de bron van alle moslimterreur denk te kunnen herleiden naar hun godsdienstige basis (zie andere onderwerp-forums). Hoewel ik dus voor een groot stuk de meningen van Darwin, Hanne et al begrijp en zelfs deel, de aangereikte oplossing vind ik misschien ook iets te radicaal en niet echt realistisch. |
![]() |
![]() |
![]() |
#224 | ||
Banneling
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 5.668
|
![]() Citaat:
Citaat:
Lees uw eigen posting van dat ander topic en denk dan na over wat het gevolg van het alternatief is (islam niet verbieden in Europa). Het aantal moslims in Europa neemt alsmaar toe terwijl het aantal autochtonen in Europa afneemt. Als er nu niets ondernomen wordt zullen over enkele decennia vele (de meeste?) grote steden in Europa overwegend door moslims bevolkt zijn. En dan hebben we nog maar 1/3 van uw 100 jaar doorlopen. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#225 | |||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 10 maart 2004
Berichten: 6.654
|
![]() Citaat:
Darwin, ik sta volledig aan uwe kant wat betreft het probleem man. Ik vind enkel de oplossing niet haalbaar en ze druist in tegen mijn andere idealen. Als je van de ene dag op de andere die godsdienst verbiedt, zal ze niet verdwijnen, integendeel, ze zal klandestien verdergezet worden en nog meer een broedhaard worden van terreur. Dat moet jij toch ook beseffen. Laat ze zelf maar vaststellen hoe dom hun godsdienstwaanzin wel is. Laat ze zelf maar vaststellen dat het nog dommer is van godsdienst en wereldlijk bestuur te vermengen. Om maar te zwijgen over het organisatorisch aspect om te controleren wie die godsdienst practiseert. Dan wordt het een echte politiestaat hier waar niks nog zal mogen. Om maar te zwijgen over het feit dat je hen nog meer in hun zo ideale slachtofferrol zal duwen, welke "hun" verantwoording is om alles op te blazen en naar de klote te helpen. Om maar te zwijgen hoe het indruist tegen onze eigen westerse waarden: we zijn toch pro individuele vrijheid, vrijheid van meningsuiting, democratie, tolerantie, etc...? Wat wij op KORTE termijn NU kunnen doen is hetvolgende: Lok hun uit hun tent en breek hun rangen door ze te verplichten duidelijk kant te kiezen TEGEN het terrorisme, met duidelijke bewoordingen, luidop. Moslimleiders uit hun gemeenschap moeten rechtstaan en openlijk, éénduidig de terreur veroordelen, in de moskee en in de pers. Er moet actief meegewerkt worden vanuit de moslimgemeenschap. Er moe(s)t niet gezeurd worden voor stemrecht, maar eerst moet men langdurig bewijzen dat men de onmiddellijke westerse waarden steunt en aanvaardt wanneer hier ook effectief woont etc... Onze politici moeten dit eisen van deze mensen, en beetje krachtdadiger en duidelijker beleid voeren ipv het flauw gezeik en de struisvogelpolitiek die we tot nu toe gezien hebben. Wie niet meewerkt, of ronduit haat predikt, er gewoon uitgooien, uitwijzen. Terug naar land van herkomst of den bak in. OP LANGE TERMIJN moeten we onze eigen cultuur, onze eigen beschaving terug wat gaan heropwaarderen en "méér één worden in onze verscheidenheid". Er moet een echte immigratie en integratiepolitiek komen die in een algemene politiek en een algemeen ideal past (zoals in de VS). Zo kan de "demografische Jihad" ook dringend aangepakt worden. Ook dit is het werk van politici. We mankeren op dit ogenblik gewoon goede politici, politici met VISIE, politici met DURF en zoals het populisme dat we dagelijks op tv zien, zo zien we het populisme ook bij onze huidige politici. En wij moeten met z'n allen hier ons auto-racisme, onze naiëve en destructieve "politieke correctheid" een beetje laten varen, want deze vormt een domper op een degelijk politiek proces en speelt enkel in de kaart van heimelijke groepen die onze tolerantie enkel misbruiken. |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#226 | ||||
Gouverneur
Geregistreerd: 29 juli 2003
Locatie: Dat is voor mij een weet en voor u een onbekende
Berichten: 1.301
|
![]() @ Darwin (en ook de anderen die soortgelijke ideen zouden hebben) ;
Citaat:
2) Je probeert via de gebeurtenissen tussen 1949-1991 te bewijzen dat een cordon werkt . Ik heb daar heel andere ideeën over . Het cordon rond Sovjet Rusland en zijn Europese satellieten werkte totaal niet . We zien dat , nadat de VSA de Containment-politiek toepast (vanaf het einde van de jaren ’40 dus) , er toch nog Communistische regimes blijven bijkomen , tot in de jaren tachtig . Ondanks een “Cordon” rond de “communistische etterbuil” zoals velen het zagen , verspreidde het “rode virus” zich verder over de wereld . 3) Uw redeneringen over afzonderen en omsluiten met al dan niet materiele cordons vertoont tevens gelijkenissen met de huidige Israëlische politiek , in de trant van “we sluiten ze op , met een hoge muur errond en dan zullen ze wel daar blijven en braaf moeten zijn . Ocharme , zalig zijn de armen van geest die dit geloven . (Ik liet me even gaan) Zulke reacties versterken de acties en het verzet pas . Citaat:
Citaat:
Zoals JoeQPublic zei ; “Wat ga je onderzoeken ?” Hersenactiviteit , gewone dagdagelijkse activiteiten op een meer materieel niveau , … Hoe ga je bewijzen dat , wat je ook mag aantreffen , welke kleurrijke diagrammen je ook opstelt , die bewijzen dat dit of dat geloof slecht of a-moreel is ? Ga je misschien op zoek gaan naar knobbels in de hersenen van mensen die zouden het “godsdienstcentrum” zijn van de mensen ? Deze lijn van redeneren leidt , mijns inziens , wanneer zij verder doorgetrokken wordt , naar onderzoeken die wellicht goed zouden passen bij de verfoeide eugenetica waarmee sommige onzuivere types een paar decennia geleden de criminelen uit de samenleving wilden bannen door naar hun neus te kijken of , nog verder doorgetrokken , verbeteringen aanbrengen aan hun “ras” en inferieuren onderscheiden van superieuren. En dan nog , u zegt onderzoeken . Dan moeten er mensen te vinden zijn om te onderzoeken . Dan zou men de , zoals ik eerder vermeld heb , individuele ideeën en belevingen van mensen moeten onderzoeken en ontleden . De deur naar totalitaire regimes die in de psyche van hun volk willen kruipen en het zo naar eigen goeddunken bewerken , staat op een kier . Minder extreem gezien , maar toch nog steeds niet zomaar aan voorbij te gaan is het feit dat het onderzoek en de daar uit volgende resultaten en de misschien daar uit volgende acties jegens bepaalde bevolkingsgroepen , zonder meer ook een aanslag is op de eigenheid van het individu , wat de ideeën van dat individu ook mogen zijn . Tot slot nog dit ; de wetenschap heeft al vele grote en positieve bijdragen geleverd aan de mensheid en het individu . Maar wellicht evenveel negatieve bijdragen aan ons leven zijn uit haar of uit haar ontstane waanideeën voortgevloeid . Citaat:
Door de vraag ‘moet Islam verboden worden in Europa’ en een , laat ons zeggen , beetje verdoken pleidooi voor maatregelen tegen de islam , toont men al zijn al dan niet onderbewuste zijn eigen onverdraagzaamheid . Een zelfde onverdraagzaamheid die men op hetzelfde moment verwijt tegen over de islam .
__________________
EENDRACHT MAAKT MACHT * EINIGKEIT MACHT STARK * L'UNION FAIT LA FORCE - Sport, Opium van en voor het Volk - Even ter herrinering: de meerderheid in een democratie is 50+1 op 100. Het VB haalt in VL ongeveer 25 op 100 |
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#227 | ||
Banneling
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 5.668
|
![]() Citaat:
Het systeem werd door het westen tot het uiterste van zijn mogelijkheden gedreven door de bewapeningswedloop. Doordat het westers systeem superieur was aan het Sovjet systeem, kon het zowel een zeer hoge levensstandaard aan zijn bevolking garanderen en tegelijk zijn militair apparaat op en top uitbreiden en paraat houden. De Sovjets moesten met hun gebrekkig systeem al hun energie in hun bewapening steken, waardoor er niks meer overbleef voor de rest van de economie. Hoe snel de mensen toch vergeten... |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#228 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 23 februari 2004
Berichten: 2.430
|
![]() Hoe lang heeft dat "rode paradijs" eigenlijk standgehouden? Een luttele 70 jaar... laat ons dat niet vergeten. Is eigenlijk slechts een voetnoot in de geschiedenis (ware het niet dat het om ontzettend veel mensen ging in een ontzettend groot geografisch gebied). Het communisme was economisch gruwelijk inefficiënt en had het ongelofelijk moeilijk om zich te handhaven. Als het dan toch zo paradijselijk was, waarvoor waren dan al die prikkeldraad en checkpoints nodig?
De wapenwedloop heeft een en ander versneld, maar voor het overige was het enkel wachten totdat de terminale patiënt vanzelf zou bezwijken aan z'n vele kankers.
__________________
[font=Trebuchet MS]Et in Arcadia ego[/font] |
![]() |
![]() |
![]() |
#229 | |
Banneling
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 5.668
|
![]() Citaat:
Ga je die dan in den bak smijten? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#230 | ||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 12 januari 2004
Locatie: België, Nederland
Berichten: 9.987
|
![]() Citaat:
__________________
Het is de NWO! Eentje voor Pindar & co: http://video.google.com/videoplay?docid=-3214024953129565561&hl=en-CA en ook wel hilarisch is Citaat:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#231 | |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 8 december 2003
Locatie: Kortrijk
Berichten: 771
|
![]() Citaat:
Wegens aanzetten tot geweldpleging en schending van de rascime wet. Maar niet voordat hij een fair proces kreeg.En dat behelst dat gematigde islamieten naar voor moeten kunnen/durven treden om te getuigen. Nog ff wachten met alle Islamieten dooddoen:sommige zouden nog kunnen van pas komen...... ![]() En de politie & staatsveiligheid moet dringend meer islamieten in dienst nemen.Ken Uw Vijand (Confucius wist het al....)
__________________
"Any society that would give up a little liberty to gain a little security will deserve neither and lose both." Benjamin Franklin |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#232 | ||||
Gouverneur
Geregistreerd: 29 juli 2003
Locatie: Dat is voor mij een weet en voor u een onbekende
Berichten: 1.301
|
![]() @ Darwin
Citaat:
Citaat:
@ De Vexille Citaat:
Vergeet ook niet dat , dankzij de Sovjet Unie , die bewees dat het communistische systeem in praktijk niet werkt (behalve bij groepen jagers-verzamelaars) , men ook met zijn neus gedrukt is op het feit dat er buiten Kapitalistisch-Liberalistisch model ook nog andere staatsvormen/inrichtingen zijn . Zo heeft het bestaan van de Sovjet Unie ertoe bijgedragen dat communisten en socialisten overal in de wereld opstonden en invloed begonnen uit te oefenen op de andere strekkingen . Na W.O.II leidde dat ertoe dat , onder invloed en ook uit schrik voor het communisme , liberalen , christen-democraten en gematigde socialisten werk gingen maken van echt goed uitgebouwde sociale voorzieningen in West Europa en zo op weg gingen naar de Westerse verzorgstaat waar men zo graag over opschept . Een goed boek dat daarover onder meer handelt is bv : “Een eeuw van Uitersten-de twintigste eeuw 1914-1991” van Eric Hobsbawm . Citaat:
Maar dat heeft nog luttel te maken met de theorie van het communisme . “Communisme” was de dekmantel en de uitleg die zij gaven om hun draconische staten te kunnen inrichten . Ze verkrachten het communisme als het ware . Vergeet bijvoorbeeld ook niet dat Lenin in de jaren ’20 hopeloos pogingen ondernam Westerse investeerders aan te trekken om het land te moderniseren en te investeren . Hij verdeelde ook de grond van grootgrondbezitters onder de boeren die deze grond daadwerkelijk in volle eigendom kregen . Lenin wilde het communistisch systeem ten dele integreren in het wereldeconomisch systeem dat kapitalistisch was . Niets zegt dat , wanneer Lenin zijn plannen ten volle ten uitvoer had kunnen brengen en er andere bewindhebbers na hem waren gekomen dan diegene die wij kennen , de Sovjet Unie niet nog bestond . Maar met de komst van Stalin is alles natuurlijk mis gegaan . Alhoewel onder zijn bestuur de Sovjet Unie een economisch wonder werd (immuun voor de wereldwijde crisis in de jaren ’30 en binnen de 10 jaar door 2 vijfjarenplannen van een semi-agrarische staat naar een industriële mogendheid. De offers waren wel eens waar buiten proporties .) Het is pas vanaf de jaren ’70 dat de Sovjet economie echt zwaar in de problemen geraakte .
__________________
EENDRACHT MAAKT MACHT * EINIGKEIT MACHT STARK * L'UNION FAIT LA FORCE - Sport, Opium van en voor het Volk - Even ter herrinering: de meerderheid in een democratie is 50+1 op 100. Het VB haalt in VL ongeveer 25 op 100 |
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#233 | ||
Banneling
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
|
![]() Citaat:
Gefeliciteerd, één van de eerste bijna correcte analyses die ik van je lees. We gaan nog een mens van je maken ![]() ![]() |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#234 | |
Banneling
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
|
![]() Citaat:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#235 | ||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 10 maart 2004
Berichten: 6.654
|
![]() Citaat:
Mogen we hier onze mening verkondigen of niet? Wil je weten hoe anderen denken, en meerbepaald waarom anderen denken in een mening die tegen de jouwe indruist? Mijn citaatje komt uit een opsomming van concrete oplossingen voor het probleem. Ipv enkel alles af te breken en te weerleggen kom ik met een aantal voorstellen en mogelijke oplossingen. Wat zijn jou oplossingen voor het probleem filosoof?? |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#236 | ||
Banneling
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
|
![]() Citaat:
Het het was Darwin die die zin uit je comment haalde en citeerde. Vermits jij het schreef zie ik niet in waarom ik tegen Darwin zou reageren... Als hij je verkeerd citeerde is dat spijtig, maar niet mijn fout! (citeerde hij je verkeerd?) ![]() Binnen de normale limieten mag je hier uiteraard je mening verkondigen, maar dan moet je wél reactie erbij nemen... ![]() |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#237 | ||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 10 maart 2004
Berichten: 6.654
|
![]() Citaat:
![]() |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#238 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
![]() Neen. Waarom moet iets verboden worden? Pluralisme moet er zijn.
Dat belet anderen natuurlijk niet die mensen om hun religie of ideologie uit te mogen lachen. Liberalisme is toch mooi he? ![]()
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven |
![]() |
![]() |