Legaliseer Cannabis (Wiet, weed, pot, hash, e.d.) in Vlaanderen! - Pagina 12

C2C · 22 juli 2008, 17:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

beschouw jij jezelf als 'links' of als 'rechts'?
of vind je de tegenstelling links-rechts 'uit de mode', wat meestal wil zeggen dat je rechts bent.

Mitgard, ik beschouw me zelf eerder als links-dragend, en toch ben ik tegen de legalisering van chemische drugs.

Die drugs laten meestal een sociaal kerkhof achter, of creëren het.

Ook op internationaal vlak zijn de gevolgen van druggebruik en drugproductie catastrofaal. Ik geloof niet dat de legalisering van drugs die internationale miserie gaat veranderen.

Havana · 22 juli 2008, 17:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

ha nee?
als er zo ne muffe wietkop het stuur kruipt of met zijn begaaide kop een kraan bedient?
en niet te vergeten de stank van die vuiligheid die ik ongewild moet doorstaan op elk festival en tegenwoordig ook al gewoon op straat, alsmede het infantiele en zwakzinnige gedrag der gebruikers dat het rechtstreeks gevolg is van hun gebruik, dat gedrag dat zich afspeelt voor mij en rond mij en waarbij die gebruikers goed moeten beseffen dat wanneer ze iets te dicht in mijn buurt komen ze wel eens tegen mijn nuchtere vuist kunnen aanlopen.

- Je mag niet stoned rijden met de wagen. En op de Vlaamse werven wordt geen bier gedronken zeker

- Festivals stinken sowieso
- infantiel gedrag komt ook bij niet-gebruikers voor

Dagelijks gebeuren er ongevallen als gevolg van overmatig alcoholgebruik en elk weekend mag ik het gezwam van drinkers aanhoren en hier en daar een dronken agressieveling ontwijken.

Dus jouw argumenten pleiten eveneens voor een algemeen verbod op alcohol.

shaddy · 22 juli 2008, 18:43

Ik doe vrijwilligerswerk bij jongeren. Uit ervaring is toch duidelijk dat cannabis een opstapje is voor de zwaardere drugs. Vele jongeren zijn niet tevreden met een joint a day en gaan verder experimenteren. Met alle gevolgen van dien. Ik vind dus dat drugs niet mogen worden gelegaliseerd. Voor mijn part alcohol en cigaretten ook weg.

Havana · 22 juli 2008, 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door shaddy

Ik doe vrijwilligerswerk bij jongeren. Uit ervaring is toch duidelijk dat cannabis een opstapje is voor de zwaardere drugs. Vele jongeren zijn niet tevreden met een joint a day en gaan verder experimenteren. Met alle gevolgen van dien. Ik vind dus dat drugs niet mogen worden gelegaliseerd. Voor mijn part alcohol en cigaretten ook weg.

Jongeren... Als je daarmee bedoelt minderjarigen: geen legalisatie voor minderjarigen - volkomen akkoord.

Er zit een zekere waarheid in die stepstone-theorie, maar er zijn te veel gaten in. Je mag hem zeker niet veralgemenen. Vele gebruikers van cannabis zetten die stap niet. Kan jij überhaupt bewijzen dat ze geen lijntje zouden snuiven als ze nooit cannabis hadden gerookt? En als we de kranten mogen geloven wordt er heel wat afgesnoven door onze jeugd.
Heel veel cannabis-rokers stoppen immers rond hun 30ste.
En, is elke alcoholicus niet begonnen met zijn 1ste pintje?

Er zijn mensen die sowieso gaan experimenteren, of het nu verboden is of niet. Dat zijn waarschijnlijk zij, die op hun 13de eens een sigaret roken, en enkele jaren later een joint, ...
Tja, dan kan je inderdaad, zoals je zegt, evengoed een verbod op sigaretten vragen...

Cannabis is een softdrug, in tegenstelling tot de legale drug alcohol.
Niet elke cannabisroker stept over naar straffere drugs, net als niet iedereen die bier lust een alcoholist is.

Ik blijf het vreemd vinden: Nonkel Jos mag elke familiefeest een stuk in zijn kraag zuipen, maar o wee als Janneke of Mieke eens een jointje rookt!!

EDIT: mag ik je vragen waar je vrijwilligerswerk doet? Chapeau btw.

De schoofzak · 22 juli 2008, 21:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Havana

...

Ik blijf het vreemd vinden: Nonkel Jos mag elke familiefeest een stuk in zijn kraag zuipen, maar o wee als Janneke of Mieke eens een jointje rookt!!

Gelieve zatte Jos, zelfs al is hij mijn nonkel, niet als maatstaf te nemen.

Bhairav · 22 juli 2008, 21:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Gelieve zatte Jos, zelfs al is hij mijn nonkel, niet als maatstaf te nemen.

Waardoor het ineens niet vreemd meer is...

sfinx666 · 22 juli 2008, 22:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Havana

Jongeren... Als je daarmee bedoelt minderjarigen: geen legalisatie voor minderjarigen - volkomen akkoord.

Er zit een zekere waarheid in die stepstone-theorie, maar er zijn te veel gaten in. Je mag hem zeker niet veralgemenen. Vele gebruikers van cannabis zetten die stap niet. Kan jij überhaupt bewijzen dat ze geen lijntje zouden snuiven als ze nooit cannabis hadden gerookt? En als we de kranten mogen geloven wordt er heel wat afgesnoven door onze jeugd.
Heel veel cannabis-rokers stoppen immers rond hun 30ste.
En, is elke alcoholicus niet begonnen met zijn 1ste pintje?

Er zijn mensen die sowieso gaan experimenteren, of het nu verboden is of niet. Dat zijn waarschijnlijk zij, die op hun 13de eens een sigaret roken, en enkele jaren later een joint, ...
Tja, dan kan je inderdaad, zoals je zegt, evengoed een verbod op sigaretten vragen...

Cannabis is een softdrug, in tegenstelling tot de legale drug alcohol.
Niet elke cannabisroker stept over naar straffere drugs, net als niet iedereen die bier lust een alcoholist is.

Ik blijf het vreemd vinden: Nonkel Jos mag elke familiefeest een stuk in zijn kraag zuipen, maar o wee als Janneke of Mieke eens een jointje rookt!!

EDIT: mag ik je vragen waar je vrijwilligerswerk doet? Chapeau btw.

Van mij mogen ze alles verbieden: drugs, alcohol, tabak, waarom niet koffie en thee. Dan komt voor deze producten immers onmiddellijke een bloeiende zwarte markt, waar ik dan mischien fortuin mee kan maken

Bhairav · 23 juli 2008, 22:37

Het is altijd hetzelfde met deze discussies: ge moet het opnemen tegen idioten die net slim genoeg zijn om te beseffen dat ze niet opkunnen tegen genuanceerde meningen. Dat soort volk heeft het dan nog voor het zeggen ook.

Savatage · 23 juli 2008, 23:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Het is altijd hetzelfde met deze discussies: ge moet het opnemen tegen idioten die net slim genoeg zijn om te beseffen dat ze niet opkunnen tegen genuanceerde meningen. Dat soort volk heeft het dan nog voor het zeggen ook.

Spijtig dat niet iedereen zo verlicht is als Bhairav

Bhairav · 24 juli 2008, 05:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Spijtig dat niet iedereen zo verlicht is als Bhairav

Hoeft ook niet, maar ik vind dat diegenen die het willen verbieden het voor zichzelf moeten verbieden, maar diegenen die het willen toelaten de vrijheid moeten krijgen.

Renesse · 24 juli 2008, 16:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Vergelijk de criminaliteitscijfers voor, tijdens en de drooglegging (illegaal maken alcohol in de VS) eens op en kom dan maar terug.

edit: grafiek bijgevoegd

En wat besluiten we daar uit?

Dat er in Amerika 2 periodes van drooglegging waren: van 1905 tot 1935 en vanaf 1970.

Met statistieken kan je alles bewijzen.

Dope · 24 juli 2008, 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

vanaf 1970.

war on drugs?

Renesse · 25 juli 2008, 07:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Die drugs laten meestal een sociaal kerkhof achter, of creëren het.

Daar heeft u een punt. Het zijn meestal de lagere sociale klassen die het ergst te lijden hebben onder hun druggebruik. Dat geldt ook voor alcohol, het archetype van de 19e eeuwse fabriekswerker voor ogen die zijn pree gaat opzuipen in café.

Bhairav · 25 juli 2008, 07:50

En die lagere klassen, die hebben we nodig voor te werken en belastingen te betalen.

Renesse · 25 juli 2008, 08:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

En die lagere klassen, die hebben we nodig voor te werken en belastingen te betalen.

Dat zal natuurlijk veranderen als drugs gelegaliseerd worden.

Renesse · 25 juli 2008, 08:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door shaddy

Ik doe vrijwilligerswerk bij jongeren. Uit ervaring is toch duidelijk dat cannabis een opstapje is voor de zwaardere drugs.

Nog schokkender. 99,99% van de heroïneverslaafden is ooit begonnen met... melk.

Citaat:

Voor mijn part alcohol en cigaretten ook weg.

Dat zal ook gebeuren. Als er iets geleerd is uit de drooglegging, is dat het plotseling verbieden van een drug (in casu alcohol) niet werkt, omdat er een heel frame is waarin dat gebruik past: de dagdagelijkse gewoontes van de gebruikers, de eventuele fysieke afhankelijkheid, de psychologie, de producenten, de winstmarges, cultuur,...

Als je een drug geleidelijk wilt verbieden, zal je eerst dat kader moeten afbreken. Dat is nu overduidelijk aan het gebeuren met tabak maar ook met alcohol, zij het iets minder. Eerst heeft men het imago van de sociale roker afgebroken: wie in de '50er jaren niet rookte was een asociaal geval. Dat imago is verdwenen. Het imago van onschadelijkheid bestaat ook niet meer. Iedereen, inclusief de gebruikers, weten dat roken de gezondheid schaadt. Daarna wordt roken langzaam geband van alle plaatsen: overheidsgebouwen, restaurants en binnenkort ook cafés. De volgende stap zal zijn dat roken in het openbaar niet meer mag. En daarna zal het verboden worden.

Ook alcohol is hier aan onderhevig: de wet op de beteugeling van de dronkenschap van enkele decennia geleden. En de geleidelijke verlaging van het toegelaten promillegehalte in het bloed. Maar hier staan we nog niet zo ver. Dat zal wel te maken hebben met de cultuur. Tabak is pas zo'n 500 jaar bekend bij ons, maar alcohol al meer dan een paar millenia.

In dat kader van de geleidelijke "drooglegging" zou het hallucinant zijn (sic) om een andere drug een ruimer kader te geven.

Dope · 25 juli 2008, 09:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

Nog schokkender. 99,99% van de heroïneverslaafden is ooit begonnen met... melk.

Dat zal ook gebeuren. Als er iets geleerd is uit de drooglegging, is dat het plotseling verbieden van een drug (in casu alcohol) niet werkt, omdat er een heel frame is waarin dat gebruik past: de dagdagelijkse gewoontes van de gebruikers, de eventuele fysieke afhankelijkheid, de psychologie, de producenten, de winstmarges, cultuur,...

Als je een drug geleidelijk wilt verbieden, zal je eerst dat kader moeten afbreken. Dat is nu overduidelijk aan het gebeuren met tabak maar ook met alcohol, zij het iets minder. Eerst heeft men het imago van de sociale roker afgebroken: wie in de '50er jaren niet rookte was een asociaal geval. Dat imago is verdwenen. Het imago van onschadelijkheid bestaat ook niet meer. Iedereen, inclusief de gebruikers, weten dat roken de gezondheid schaadt. Daarna wordt roken langzaam geband van alle plaatsen: overheidsgebouwen, restaurants en binnenkort ook cafés. De volgende stap zal zijn dat roken in het openbaar niet meer mag. En daarna zal het verboden worden.

Ook alcohol is hier aan onderhevig: de wet op de beteugeling van de dronkenschap van enkele decennia geleden. En de geleidelijke verlaging van het toegelaten promillegehalte in het bloed. Maar hier staan we nog niet zo ver. Dat zal wel te maken hebben met de cultuur. Tabak is pas zo'n 500 jaar bekend bij ons, maar alcohol al meer dan een paar millenia.

In dat kader van de geleidelijke "drooglegging" zou het hallucinant zijn (sic) om een andere drug een ruimer kader te geven.

zo'n geleidelijke drooglegging vind ik pas hallucinant

onrealistisch en immoreel

Renesse · 25 juli 2008, 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dope

zo'n geleidelijke drooglegging vind ik pas hallucinant

onrealistisch en immoreel

Onrealistisch? Vergelijk het tabakgebruik van 50 jaar geleden met nu en dan zie je dat dit bittere realiteit is.

Immoreel? Leg uit...

FDM · 25 juli 2008, 14:01

[ ja , maar wie er ziek van wordt hoeft niet aan het ziekenfonds te passeren ]

LastMohican · 25 juli 2008, 15:12

Alhoewel ik zelf niet vies ben van een goede fritzak op tijd en stond heb ik er toch enkele bedenkingen bij... Ik heb 3 kinderen, en ik wil ze het niet makkelijker maken dan nodig is om aan spul te geraken.

"In mijnen tijd" gingen we op cafe en we dronken een paar pinten... Nu gaat de jeugd uit en ze pakken een pilleke om langer te dansen, dan een Valium om te chillen, een lijn coke...

Niet zo eenduidig om er over te beslissen dus...

Bekijk resultaten enquête: Cannabis legaliseren in Vlaanderen? (Lees: opening coffeeshops)
JA	75	49,02%
JA, MAAR NIET IN MIJN DORP!	2	1,31%
NEE	72	47,06%
IK WEET NIET, NOOIT GEBRUIKT (DUS IK WEET NIET WAAROVER IK HET HEB)	4	2,61%
Aantal stemmers: 153. Je mag niet stemmen in deze enquête

22 juli 2008, 18:43	#223
shaddy Banneling Geregistreerd: 16 mei 2008 Berichten: 2.789	Ik doe vrijwilligerswerk bij jongeren. Uit ervaring is toch duidelijk dat cannabis een opstapje is voor de zwaardere drugs. Vele jongeren zijn niet tevreden met een joint a day en gaan verder experimenteren. Met alle gevolgen van dien. Ik vind dus dat drugs niet mogen worden gelegaliseerd. Voor mijn part alcohol en cigaretten ook weg. Laatst gewijzigd door shaddy : 22 juli 2008 om 18:44.

23 juli 2008, 22:37	#228
Bhairav Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 juli 2004 Berichten: 18.955	Het is altijd hetzelfde met deze discussies: ge moet het opnemen tegen idioten die net slim genoeg zijn om te beseffen dat ze niet opkunnen tegen genuanceerde meningen. Dat soort volk heeft het dan nog voor het zeggen ook.

25 juli 2008, 07:50	#234
Bhairav Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 juli 2004 Berichten: 18.955	En die lagere klassen, die hebben we nodig voor te werken en belastingen te betalen.

25 juli 2008, 14:01	#239
FDM Banneling Geregistreerd: 27 maart 2008 Locatie: NEEE Berichten: 4.466	[ ja , maar wie er ziek van wordt hoeft niet aan het ziekenfonds te passeren ]

25 juli 2008, 15:12	#240
LastMohican Banneling Geregistreerd: 28 mei 2008 Locatie: Republiek Vlaanderen Berichten: 1.524	Alhoewel ik zelf niet vies ben van een goede fritzak op tijd en stond heb ik er toch enkele bedenkingen bij... Ik heb 3 kinderen, en ik wil ze het niet makkelijker maken dan nodig is om aan spul te geraken. "In mijnen tijd" gingen we op cafe en we dronken een paar pinten... Nu gaat de jeugd uit en ze pakken een pilleke om langer te dansen, dan een Valium om te chillen, een lijn coke... Niet zo eenduidig om er over te beslissen dus...