Nederlandse keurigheid versus Vlaamse Chaos

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Tussen 1910 en 1940 bijvoorbeeld groeide de Nederlandse bevolking van 6 naar 9 miljoen inwoners, terwijl de Belgische bevolking groeide van 7,5 miljoen naar nog geen 8,5 miljoen inwoners..

Daar moet toch een of andere verklaring voor zijn?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Daar moet toch een of andere verklaring voor zijn?

Fransen houden niet zo van kinderen. (waarmee ik ook bedoel dat ik denk dat de Vlaamse bevolking evenredig met de Nederlandse is gestegen; Vlaanderen heeft immers een gelijksoortige bevolkingsdichtheid als Nederland)

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Fransen houden niet zo van kinderen. (waarmee ik ook bedoel dat ik denk dat de Vlaamse bevolking evenredig met de Nederlandse is gestegen; Vlaanderen heeft immers een gelijksoortige bevolkingsdichtheid als Nederland)

Dat denk ik niet.
Begin 20e eeuw was de verhouding VL / Fr al ong 55 / 45; als tussen 1910 en 1940 er een Vlaamse bevolkingsaangroei van 50% was geweest zoals uit Dimitri's bericht blijkt dan waren de Vlamingen met veel meer dan de huidige zestig procent.
NL heeft wel geen WOI gekend , maar dat kan toch de verklaring niet zijn voor dat wel erg groot verschil.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Eigen inbreng mag,maar moet beperkt blijven. Vorige week was ik met mijn gezin toevallig in Aken op daar de lokale sfeer van de Kerstmarkt op te snuiven. Als ik de Duitse huizen bekeek, had ik eerder zoiets van mij ergens in Polen of Wit-Rusland te bevinden, overal grijze en grauwe (groot) uitgevallen arbeiderswoningen met van die grijze aluminiume jaren '70 ramen die men ook veel tegenkomt bij Belgische Belle Etage woningen. Het centrum van Aken vind ik wel zeer mooi, het doet me zowat denken aan Maastricht.


Hier een aantal foto,s van Aken-randstad:



Bovenstaande foto toont duidelijk dat men ook in Duitsland te vrije normen hanteert in het bouwen van woningen. Gruwelijk lelijke flats in verschillende kleuren naast elkaar, dan ook nog eens verschillend van hoogtes. Het is daar nog niet zo erg als in België, aangezien men ook in Duitsland duidelijke normen heeftover lintbebouwing e.d,...toch vind ik dat ze nog veel kunnen leren van ons Nederlanders.

Onderstaande foto toont een wijk in Stadtteil Gressenich(Aachen), het lijkt wel een (mislukte) kopie van een Spaans hotel inclusief met wit geverfde balkons. Zo heb ik er in Duitsland al vele gezien en naar mijn mening zijn de Nederlandse tegenhangers toch wel verschrikkelijk veel beter dan dit hier.

Een klein beetje van het onderwerp afwijkend: Voelt de rest van jouw gezin zich Belg, Vlaming of Nederlander?

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

dit is wat we in belgië 'sociale woningbouw' noemen.

hier wonen bij ons de armen (en vooral allochtonen).

zijn dat bij jullie 'normale' gezinswoningen?

ik wist niet dat we zo'n rijk land waren.

[Mitgard]

'keurigheid', het woord alleen al...


men kan zich amper de bloedarmoede voorstellen van het volk dat zijn trots moet halen uit een woord als 'keurigheid'.

[De Rotterdammer]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

'keurigheid', het woord alleen al...
men kan zich amper de bloedarmoede voorstellen van het volk dat zijn trots moet halen uit een woord als 'keurigheid'.

Keurigheid is conformisme. De grote communo-calvinistische Borg, die iedere wijk vult met identieke rijtjeshuizen, waardoor je niet kan zien aan welke straathoek je staat, omdat alles er hetzelfde uitziet en dus intesiever lelijker is dan een wijk met afwisselende mooie en lelijke huizen. Weerstand is nutteloos, individualisme een schandvlek op de achterspleet van den duvel.

Overigens, wie bepaalt in Nederland eigenlijk het algemene belang, in wiens keurlijf we geperst dienen te worden? De politiek in de gedaante van Bos, Balkenende of Wilders? Of is het toch een maatschappelijke klasse waartoe Sinistra behoort, die de inhoud van het begrip keurigheid definieert?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

dit is wat we in belgië 'sociale woningbouw' noemen.

hier wonen bij ons de armen (en vooral allochtonen).

zijn dat bij jullie 'normale' gezinswoningen?

ik wist niet dat we zo'n rijk land waren.

U oordeelt over het uiterlijk, niet over de inhoud. Naar isolatienormen bijvoorbeeld scoort de Nederlandse woningbouw vaak vele malen beter dan de Belgische.

Daarnaast kan ik u in mijn streek op vele honderden huisjes wijzen die zich in lamentabele toestand bevinden en waarin mensen uit de lagere sociale laag van onze maatschappij wonen.

[De Rotterdammer]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

En wat dan nog, kleine huisjes zijn knusser en gezellliger dan die grote wannabe kastelen zoals men die in België en Duitsland ziet. Een normaal gezin heeft geen tuin nodig van bijna 20m diep... (...)
Omdat Nederlandse huizen juist zo klein zijn houden ze beter de warmte binnen en daarom is dubbele beglazing dan ook in vele gevallen onnodig in tegenstelling tot die groot uitgevallen arbeiderswoningen in Bels waar men de spauwmuren vol moet duwen met isolatieschuim wil men ook maar iets van warmte binnenhouden.

Ik heb de indruk, dat je de huizen in Duitsland vooral van de buitenkant hebt bekeken en er nauwelijks in bent geweest, anders had je gezien dat de meeste huizen en woningen helemaal niet zo "groot" uitvallen in vergelijking met die in Nederland, maar wel uitgerust zijn met meer comfort (hoewel een tuin van twintig meter diep niet overal haalbaar is). Bovendien waag ik heel erg te betwijfelen of de Nederlandse kwaliteit beter is dan de Duitse (toen ik in Zoetermeer woonde was mijn rijtjeshuis zo goed geisoleerd, dat door het dak de vogels naar binnen kwamen om mijn zolder vol te schijten! En doordat alle huizen in onze wijk volkomen identiek waren, hadden de meeste buren met dezelfde problemen te kampen! En dan praat ik natuurlijk nog niet over de gasrekening.... )

Ik zal nooit zeggen dat in Duitsland of Belgie alle huizen mooi zijn. Wel bestaan er in die landen mogelijkheden om het wonen individueel te gestalten. Je hebt het recht om in een lelijk huis te wonen. Ik kan niet over Belgie spreken, maar in Duitsland zijn er zeer strenge voorwaarden waaraan je huis moet voldoen en welk huis je waar mag bouwen. Een nieuw gebied wordt verdeeld in diverse kavels. Je kunt een huis uit een catalogus uitzoeken en aan je smaak aanpassen. Voordeel is dat deze huizen al eerder gebouwd zijn en het ontwerp al van overheidswege goedgekeurd is. Natuurlijk kan je ook zelf een huis ontwerpen. Daarvoor duurt de procedure wat langer, want je moet aan veel (technische, maar ook ethische) voorwaarden voldoen. Hoe dan ook, het huis dat je er op bouwt, is helemaal jouw huis en geen massaprodukt van een projektontwikkelaar. In Nederland begint men dat nu pas te ontdekken en vooral aan de rand van Nederland zie je de eerste vruchten ervan, woonwijken met individuele huizen. Daarnaast bestaan er hier in Duitsland ook woonwijken die door projectontwikkelaars uitgebaat worden, met veel arbeiders-woonblokken die uit huur-appartementen met een oppervlakte van 35 tot 70 m2 (niet heel groot uitgevallen, dus) bestaan. Die zijn vaak lelijk, vooral die flatgebouwen die massaal na de oorlog gebouwd zijn om de eerste woningnood op te vangen. Ook zie je tegenwoordig in moderne stadswijken veel rijtjeshuizen gebouwd worden. Het begint zelfs een beetje trend te worden. In Hannover heb je zelfs een Nederlandse buurt, met semi-grachtenpanden met panorama-vensters aan het kanaal. Ik ben er wel eens in geweest: aan de buitenkant bijna Nederlands, binnen aangepast aan de smaak van de Duitser: meer comfort en kwalitatief betere materialen. Daar zou jij je beslist heel erg thuis kunnen voelen. Kortom, in Duitsland is voor ieder wat wils en ik ben Nederlands genoeg om dan te zeggen: het moet kunnen!

[De Rotterdammer]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

dit is wat we in belgië 'sociale woningbouw' noemen.
hier wonen bij ons de armen (en vooral allochtonen).
zijn dat bij jullie 'normale' gezinswoningen?
ik wist niet dat we zo'n rijk land waren.

Nee, Mitgard, dat zijn bij ons arbeiderswoningen. En Jan heeft gelijk:aan de buitenkant is het in Nederland heel moeilijk uit te maken in welke sociaal-economische klasse deze huizen te categoriseren zijn. Dat kun je alleen zien als je de huizen van binnenziet: hoe goed ze geisoleerd zijn, uit welke materialen de binnenkant is afgewerkt, hoeveel vertrekken het huis heeft en of je over een of meer fatsoenlijke toiletten en badkamers beschikt.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Daar moet toch een of andere verklaring voor zijn?

De klassieke verklaring, die ik althans op school geleerd heb, is dat het geboortecijfer in Nederland traditioneel erg hoog lag vergeleken met de buurlanden. Toen vanaf eind negentiende eeuw door allerlei sociale maatregelen, zoals voornoemde Woningwet en Ongevallenwet, het sterftecijfer fors daalde, ontstond er dus een sterke toename van de bevolkingsgroei. Deze is pas afgevlakt na WOII.

Nu, dan is nog de vraag waardoor het geboortecijfer in Nederland traditioneel zo hoog lag. Ik denk dat daar de kerkelijke achtergrond, in combinatie met de verzuiling, een grote rol speelde. Met name onder katholieken en gereformeerden was het geboortecijfer veel hoger dan onder andere groepen. Beide groepen vormden een minderheid binnen Nederland en konden, bewust of onbewust, door een hoger geboortecijfer hun maatschappelijke positie verbeteren.

Maar goed, ik ben geen demograaf, dus dit is geen waterdichte verklaring.

[Unie der Provinciën]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Daar moet toch een of andere verklaring voor zijn?

De verklaring van dit fenomeen is toch heel eenvoudig. Nederland is een interessanter land gebleken voor veel immigranten om zich te vestigen dan België. De vraag is voornamelijk: waarom groeit de bevolking in Wallonië maar niet. Wallonië heeft als regio de afgelopen halve eeuw meegemaakt wat Brugge ook heeft meegemaakt. Economische stagnatie waardoor bevolkingsgroei miniem was en er geen modernisering op gang kwam. Wallonië is al heel lang een halfdode regio binnen de Benelux en dan voornamelijk Henegouwen en Luik. Er valt gewoon niets te halen. Echter Walen hebben ook kindjes gekregen. Zijn die allemaal in Brussel gaan wonen of hebben ze België verlaten? Zijn er veel naar Vlaanderen getrokken? Waar zijn al die mensen gebleven?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

'keurigheid', het woord alleen al...


men kan zich amper de bloedarmoede voorstellen van het volk dat zijn trots moet halen uit een woord als 'keurigheid'.

Racist...

Nee, nog erger; Hypocriete racist.

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Een klein beetje van het onderwerp afwijkend: Voelt de rest van jouw gezin zich Belg, Vlaming of Nederlander?

Wel, ze voelen zich toch eerder Belg. Mijn schoonouders zijn trouwens van Franse afkomst en hebben een hekel aan Hollanders, hoewel de tante van mijn vrouw ook met een Nederlander samen is. Zij zeggen dan altijd dat hij zich meer Belg voelt dan Nederlander hoewel hij een trots ongebekte Rotterdammer is. De haat tegen Nederlanders zit bij vele Vlamingen diep, maar toch respecteren ze mijn keuze....

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

dit is wat we in belgië 'sociale woningbouw' noemen.

hier wonen bij ons de armen (en vooral allochtonen).

zijn dat bij jullie 'normale' gezinswoningen?

ik wist niet dat we zo'n rijk land waren.

Dat heeft niets met "rijk" te maken, des te meer met smaak. Als we het Belgische wegennet is onder de loep nemen kan je ook stellen dat Nederland verschrikkelijk veel rijker is dan België.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Dat heeft niets met "rijk" te maken, des te meer met smaak. Als we het Belgische wegennet is onder de loep nemen kan je ook stellen dat Nederland verschrikkelijk veel rijker is dan België.

Asfalt maakt alleen maar armer.

[Vorenus]

Voortuintje in Vlaanderen.



Voortuintje in Nederland.

[azert]

Die Nederlandse keurigheid is ook maar schijn. Mooie lezersbrief:

http://weblogs2.nrc.nl/discussie/200...rme-opstappen/

# Peter Kraus zegt:
vrijdag 19 december 2008, 14:25 uur

De heer Leterme zou hebben geprobeerd een rechterlijke uitspraak te beinvloeden. Dat hoort niet, maar de affaire toont wel aan dat men in Belgie tenminste nog waarde hecht aan democratie en scheiding der machten. In Nederland is dat niet het geval. Zo werden in de Chipshol-zaak en de Srebrenica-zaak rechters van de zaak gehaald omdat die wellicht tot een uitspraak zouden komen die de regering niet welgevallig was. In Nederland lost men dat op door een wat volgzamer rechter op de zaak te zetten. De Nederlandse volksvertegenwoordiging zal je hier niet over horen en de volgzame, zwaar gesubsidieerde, traditionele media zijn er ook nauwelijks in geinteresseerd. Het is heel vervelend wat de Belgen is overkomen, maar de zaak toont wel aan dat de Belgische rechtsstaat redelijk goed functioneert, iets dat men van het Nederlandse systeem beslist niet kan zeggen.

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Die Nederlandse keurigheid is ook maar schijn. Mooie lezersbrief:

http://weblogs2.nrc.nl/discussie/200...rme-opstappen/

# Peter Kraus zegt:
vrijdag 19 december 2008, 14:25 uur

De heer Leterme zou hebben geprobeerd een rechterlijke uitspraak te beinvloeden. Dat hoort niet, maar de affaire toont wel aan dat men in Belgie tenminste nog waarde hecht aan democratie en scheiding der machten. In Nederland is dat niet het geval. Zo werden in de Chipshol-zaak en de Srebrenica-zaak rechters van de zaak gehaald omdat die wellicht tot een uitspraak zouden komen die de regering niet welgevallig was. In Nederland lost men dat op door een wat volgzamer rechter op de zaak te zetten. De Nederlandse volksvertegenwoordiging zal je hier niet over horen en de volgzame, zwaar gesubsidieerde, traditionele media zijn er ook nauwelijks in geinteresseerd. Het is heel vervelend wat de Belgen is overkomen, maar de zaak toont wel aan dat de Belgische rechtsstaat redelijk goed functioneert, iets dat men van het Nederlandse systeem beslist niet kan zeggen.

nederlanders en de nederlandse media zijn idd veel minder kritisch tov hun politiekers dan belgen.

daarom durven hun politiekers meer.

belgische politiekers zijn altijd bang om iets te doen want de volgende dag wordt het gegarandeerd afgekraakt in de kranten...

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Dat heeft niets met "rijk" te maken, des te meer met smaak. Als we het Belgische wegennet is onder de loep nemen kan je ook stellen dat Nederland verschrikkelijk veel rijker is dan België.

asfaltbeton is een belgische uitvinding.

zonder de belguh reden jullie nog in de modder enzo.

dus nie muile enzo weet ge...