Legerdienst herinvoeren? De poll.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Negeren is een mogelijkheid, dat deden vroeger sommigen ook.
Dan waren het deserteurs en kregen ze (dacht ik) 2 jaar cel.
Jehova's die uit geloofsovertuigingen echt ook niet wilden kunnen er van meespreken.
Ik denk dat alle mannelijke jehova's uit die tijden lang in het gevang hebben gezeten.

Wat uiteraard ook niet zo goed is voor een carrière uitbouw.

Fijn zo he, dreigen met "ge zult moeten want anders..."... met echte argumenten komen de pro-legerdienst mannetjes niet echt ver.

[Bhairav]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Fijn zo he, dreigen met "ge zult moeten want anders..."... met echte argumenten komen de pro-legerdienst mannetjes niet echt ver.

Conformisme is nooit echtt te staven. Alsof doen is de boodschap.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Fijn zo he, dreigen met "ge zult moeten want anders..."... met echte argumenten komen de pro-legerdienst mannetjes niet echt ver.

Al van in het begin der verplichte legerdienst waren de uitvluchten om niet in dienst te gaan talrijk aanwezig.
Vandaar dat het van moeten was of anders...

Het heeft behalve "moeten" nog een ander voordeel, dat leger.
Veel "ziekten" die in burgerdienst bestaan, bestaat in het leger niet meer.
Want ze hebben ook hun eigen dokters en desnoods ziekenhuizen en militairen zijn verplicht zich daar te melden.
Veel krijgen dus te horen dat ze feitelijk wel gezond genoeg zijn.
Is dat niet fijn?

En leger dokters mag je van alles wijsmaken, doch hun oordeel is dwingend en sluitend.
Aldus wie zich toch te ziek vind en de dokters zijn van een ander gedacht...kan desnoods ook in de bak gaan uitzieken.
Onvoorstelbaar hoeveel er genezen, zelfs zonder medicijnen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Al van in het begin der verplichte legerdienst waren de uitvluchten om niet in dienst te gaan talrijk aanwezig.
Vandaar dat het van moeten was of anders...

Het heeft behalve "moeten" nog een ander voordeel, dat leger.
Veel "ziekten" die in burgerdienst bestaan, bestaat in het leger niet meer.
Want ze hebben ook hun eigen dokters en desnoods ziekenhuizen en militairen zijn verplicht zich daar te melden.
Veel krijgen dus te horen dat ze feitelijk wel gezond genoeg zijn.
Is dat niet fijn?

En leger dokters mag je van alles wijsmaken, doch hun oordeel is dwingend en sluitend.
Aldus wie zich toch te ziek vind en de dokters zijn van een ander gedacht...kan desnoods ook in de bak gaan uitzieken.
Onvoorstelbaar hoeveel er genezen, zelfs zonder medicijnen.

Gij snapt het niet he. Het gaat me niet om uitvluchten te zoeken, maar om het feit dat legerdienst gelegaliseerde vrijheidsberoving is. Die nergens toe dient.

[Erwinvds]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Negeren is een mogelijkheid, dat deden vroeger sommigen ook.
Dan waren het deserteurs en kregen ze (dacht ik) 2 jaar cel.
Jehova's die uit geloofsovertuigingen echt ook niet wilden kunnen er van meespreken.
Ik denk dat alle mannelijke jehova's uit die tijden lang in het gevang hebben gezeten.

Wat uiteraard ook niet zo goed is voor een carrière uitbouw.

En het leger heeft ook politie; militaire politie.
Ook eigen rechtbanken en wetten; krijgswet.

Wie weigerde uit geloofsovertuigingen kreeg bijna altijd de kans zijn dienst te voldoen door deel uit te maken van bv, de cievile dienst of een andere vorm van burgerdienst. Vroeger ja, dan gingen ze naar het gevang maar toen ik binnentrad probeerde men zo veel mogelijk tot een vergelijk te komen.
Ja de MP's hebben ze ook net zoals een hele set van regels en militaire wetten.
De militaire rechtbank bestaat niet meer tenzij er een staat van beleg uitgeroepen wordt. Als we nu de wet, burgerlijk en of militair, overtreden gaan we naar een burger rechtbank. Als het een misdrijf is met een dubbel karakter, ttz het misdrijf heeft zowel de burgerlijke als de militaire wetten overtreden, kunnen we idd dubbel bestraft worden. Dit laatste is altijd geweest.
Verder als militair heb je echt wel de keus tussen een civiele of een militaire dokter hoor.
Persoonlijk denk ik, legerdienst ja, maar enkel op vrijwillige basis.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Erwinvds

Wie weigerde uit geloofsovertuigingen kreeg bijna altijd de kans zijn dienst te voldoen door deel uit te maken van bv, de cievile dienst of een andere vorm van burgerdienst. Vroeger ja, dan gingen ze naar het gevang maar toen ik binnentrad probeerde men zo veel mogelijk tot een vergelijk te komen.
Ja de MP's hebben ze ook net zoals een hele set van regels en militaire wetten.
De militaire rechtbank bestaat niet meer tenzij er een staat van beleg uitgeroepen wordt. Als we nu de wet, burgerlijk en of militair, overtreden gaan we naar een burger rechtbank. Als het een misdrijf is met een dubbel karakter, ttz het misdrijf heeft zowel de burgerlijke als de militaire wetten overtreden, kunnen we idd dubbel bestraft worden. Dit laatste is altijd geweest.
Verder als militair heb je echt wel de keus tussen een civiele of een militaire dokter hoor.
Persoonlijk denk ik, legerdienst ja, maar enkel op vrijwillige basis.

In de jaren '80 en alsook in '90 zaten er toch nog jehova's in de gevangenis. Als deserteurs.
Misschien na lange procedures of bij totale weigering, daar spreek ik me niet over uit.

Voor de rest zal alles wel al wat moderner zijn.
Maar of voor miliciens dezelfde mogelijkheden open staan als voor beroeps daar blijf ik toch aan twijfelen. Iedereen was en is vrij in de privé een consultatie ergens aan te gaan. Maar voor zover ik weet van vroeger, was de militaire dokter zijn oordeel toch bindend. En die controle was verplicht.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Gij snapt het niet he. Het gaat me niet om uitvluchten te zoeken, maar om het feit dat legerdienst gelegaliseerde vrijheidsberoving is. Die nergens toe dient.

Je maakt deel uit van een internationale troepenmacht.
Zolang het nutteloos was en is mag je van geluk spreken.

En de dag dat je moet in actie komen, heb je alvast een kompas om te weten waar je niet moet zijn.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Je maakt deel uit van een internationale troepenmacht.
Zolang het nutteloos was en is mag je van geluk spreken.

En de dag dat je moet in actie komen, heb je alvast een kompas om te weten waar je niet moet zijn.

Als het oorlog in Europa is, denk ik dat het meteen een kernoorlog is waar je ongeacht soldaat of burger, allemaal van naar de klote gaat gaan. ICBM's zijn vrij effectief.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als het oorlog in Europa is, denk ik dat het meteen een kernoorlog is waar je ongeacht soldaat of burger, allemaal van naar de klote gaat gaan. ICBM's zijn vrij effectief.

Ik kan u verzekeren dat dit niet waar is.
Geen enkel land zal europa met zodanig veel kernwapens bestoken dat ze er zelf niet meer in kunnen.

Hier en daar een kleintje is niet uitgesloten natuurlijk.

[Casca]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Niets weerlegd, want je heb nog steeds niet gezegd hoe ik aan eten geraak zonder te werken.

Dit is iets anders dan wat je hierboven zei:

Weet je, arbeid is een verplichting. Men dwingt mensen om te gaan werken en wie weigert krijgt de hongerdood als straf.
En weerleg dat maar eens.
zonder arbeid geen geld en zonder geld geen eten en drinken = geen arbeid verrichten, sterf dan maar de hongerdood.

Hier leek je te suggeren dat andere mensen ('men') je honger en dorst geven.
Wie is die 'men' wanneer het het eigen lichaam is dat eten en drinken nodig heeft?

Het onderscheid tussen de dwang die uitgaat van de eigen behoefte en de dwang die uitgaat van andere mensen lijk je niet te willen onderkennen. Nochtans is dat verschil cruciaal voor deze discussie.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ik kan u verzekeren dat dit niet waar is.
Geen enkel land zal europa met zodanig veel kernwapens bestoken dat ze er zelf niet meer in kunnen.

Hier en daar een kleintje is niet uitgesloten natuurlijk.

Zodra de eerste nuke afgestoken is, geldt MAD.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Zodra de eerste nuke afgestoken is, geldt MAD.

Bommetjes kunnen altijd afgaan, daarom moeten ze het nog niet afschieten.

Dus bewaking van de bommetjes, want die liggen hier natuurlijk ook, is noodzakelijk.
Bijgevolg is legerdienst alvast minder zinloos dan men op het eerste gezicht denkt.
Al was het maar om de rotjes te bewaken.

Andermaal, als er niks gebeurt is er goed gewerkt.

[Mambo]

En legerdienst op vrijwillige basis?
Allemaal goed en wel, maar ze komen vrijwilligers te kort.
Dus vrijwillig wil niet te goed lukken, kijk maar naar de lange lijst van alle knelpunt beroepen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Ze willen jongeren terug oogkleppen opzetten en ze allemaal op dezelfde golflengte krijgen. Daar draait het om. Ze willen hun greep op de jeugd terugwinnen.

Naar nee, gij.
Men wil de krijgsmacht zelfs verder afbouwen en niet opbouwen.
Men wil dus niet de legerdienstplicht terug in werking stellen, maar de burgerdienst.
Om de legerdienstplicht terug in werking te stellen hebben de ministers zelfs niet eens de toelating van het parlement nodig. Dit kan de ministerraad alleen beslissen.
Voor de burgerdienst is er echter wel een meerderheid nodig binnen het parlement, want de burgerdienst was een vrijstellingsdienst voor de legerdienstplicht.

Ook de manier waarop men die burgerdienstplicht wil laten invullen staat helemaal nog niet op papier.
Men wil de jongeren dus niet op dezelfde golflengte krijgen, maar hen andere mogelijkheden aanleren en aanbieden dan deze die de scholen aanbieden.

Tegelijk wil men de mensen die nu in de civiele diensten werken verjongen, enkel de jongeren kennen deze diensten niet en vergelijk ze met het leger, wat dus helemaal niet opgaat.

[BladeToke]

en wie van jullie zit er werkelijk in het leger den dag van vandaag? wie van jullie heeft zijn dienstplicht toen vervuld?

kben benieuwd...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Dit is iets anders dan wat je hierboven zei:



Hier leek je te suggeren dat andere mensen ('men') je honger en dorst geven.
Wie is die 'men' wanneer het het eigen lichaam is dat eten en drinken nodig heeft?

Het onderscheid tussen de dwang die uitgaat van de eigen behoefte en de dwang die uitgaat van andere mensen lijk je niet te willen onderkennen. Nochtans is dat verschil cruciaal voor deze discussie.

Als ik wil eten, dan eisen deze die het voedsel bezitten, dat ik hen geld geef of ik krijg dat eten niet.

Men dwingt mij dus om te zorgen dat ik geld heb.

[Casca]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Als ik wil eten, dan eisen deze die het voedsel bezitten, dat ik hen geld geef of ik krijg dat eten niet.

Maar als zij er niet waren is de kans groot dat dat voedsel helemaal nooit had bestaan. Wanneer iemand je opties geeft die je voorheen niet had in ruil voor een deel van je middelen is er geen sprake van dwang, aangezien je sowieso extra mogelijkheden krijgt door die persoon.

Men dwingt mij dus om te zorgen dat ik geld heb.

Neen, het is je eigen lichaam dat je dwingt om je verdere bestaan te verzekeren. Niet de grote boze 'men'.

[rikbe]

Ik ben voor verplichte legerdienst, maar alleen voor delinkwente jongeren.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Ik ben voor verplichte legerdienst, maar alleen voor delinkwente jongeren.

Voor u dus.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Voor u dus.

Te laat, ik ben te oud nu.