Groepsaankoop stookolie = broodroof?

[Patsy Stone]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Maar enfin.

Wat enfin? Zit je verlegen om een antwoord?

[Patsy Stone]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ja hoe zit het ermee?

Zoals dikwijls zeker.

Wat hebben aanbestedingen met dit onderwerp te maken?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Het ocmw (en vele andere) hebben net door de belastingen van al die kleintjes de mogelijkheid om te bestaan.
Hun eigen inkomen hangt van al die kleine ondernemingen af verdorie.
En ze zijn dan nog de eersten om ze in het faillissement te duwen.

De taak van het OCMW is mensen uit de ellende halen en/of houden.
De OCMW's hadden idd eerst moeten gaan onderhandelen met de plaatselijke handelaars. En hadden idd geen open reklame mogen maken.
Daar zijn de OCMW's idd in de fout gegaan.

Maar mij gaat het er om, hoe verschillend de stookoliehandelaars reageren op 2 instellingen die net hetzelfde doen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

Wat hebben aanbestedingen met dit onderwerp te maken?

Dat is net een van de fouten die de OCMW's hebben gemaakt.
Ze hadden eerst aanbestedingen moeten doen tussen de plaatselijke handelaars.
En hadden als OCMW enkel mogen optreden voor de mensen die bij hen een armoede dossier hebben en niet voor iedereen die wilde meedoen en daarna de plaatselijke handelaars voor voldongen feiten mogen plaatsen.
Daar hebben OCMW's geen middelen en vergunningen voor, hier hadden zij dan eerst de gemeentelijke diensten om hulp moeten vragen.

[Depth of Field]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

je word dus gestraft omdat je arm bent.

Zou je niet eerder "gestraft" worden omdat je de camion en het bijhorend manneke ook moet betalen?

En dat die evenveel kosten, of ge nu 500 liter of 2000 liter koopt?

[Patsy Stone]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Dat is net een van de fouten die de OCMW's hebben gemaakt.
Ze hadden eerst aanbestedingen moeten doen tussen de plaatselijke handelaars.
En hadden als OCMW enkel mogen optreden voor de mensen die bij hen een armoede dossier hebben en niet voor iedereen die wilde meedoen en daarna de plaatselijke handelaars voor voldongen feiten mogen plaatsen.
Daar hebben OCMW's geen middelen en vergunningen voor, hier hadden zij dan eerst de gemeentelijke diensten om hulp moeten vragen.

Daar klopt helemaal niets van. Ocmw's moeten geen hulp vragen aan gemeentelijke diensten om overheidsopdrachten uit te voeren. In dit concrete geval is de wet op de overheidsopdrachten sowieso niet van toepassing, want het ocmw doet geen aankoop. Er moet dus helemaal geen aanbesteding uitgeschreven worden. Het ocmw treedt hier louter op als tussenpersoon.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Depth of Field

Zou je niet eerder "gestraft" worden omdat je de camion en het bijhorend manneke ook moet betalen?

En dat die evenveel kosten, of ge nu 500 liter of 2000 liter koopt?

Nee, want deze die minder dan 2000 liter kan kopen, mag mee opdraaien voor de kosten dat deze met een +2000liter veroorzaakt.

Die met zijn +2000liter woont vaak immers nog op een plaats waar men geen 2de bestelling kan leveren op hetzelfde ogenblik en die zal wel geen volle vrachtwagen bestellen, je moet dus wel op verschillende plaatsen leveren om een volle vracht te verkopen. De kosten om 10 leveringen van 2000liter te doen liggen dan vaak ook een pak hoger dan de kosten om 40 leveringen van 500liter te doen, daar de verplaatsingen tussen de kleine leveringen vaak kleiner zijn dan die tussen de grote leveringen.

Het kosteplaatje veranderd natuurlijk totaal als je leveringen van 20.000 en 30.000liter kan doen op dezelfde plaats. Of als mensen hun stookolie zelf komen afhalen in vatten van 100liter, waarvoor geen adr-vergunning nodig is.
Maar zelfs mensen die dit doen, betalen de meerprijs van leveringen onder de 2000liter, ondanks het feit dat de handelaar hier geen extra kosten heeft.

[Depth of Field]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Die met zijn +2000liter woont vaak immers nog op een plaats waar men geen 2de bestelling kan leveren op hetzelfde ogenblik en die zal wel geen volle vrachtwagen bestellen, je moet dus wel op verschillende plaatsen leveren om een volle vracht te verkopen. De kosten om 10 leveringen van 2000liter te doen liggen dan vaak ook een pak hoger dan de kosten om 40 leveringen van 500liter te doen, daar de verplaatsingen tussen de kleine leveringen vaak kleiner zijn dan die tussen de grote leveringen.

Ik betwijfel dat ten zeerste. En zelfs als het waar was, dan kost het aan- en afsluiten van die slang nog steeds tijd en geld.

En dan hebben we het nog niet over de kosten van de boekhouding. Of is er ook een reden waarom 40 facturen van een klein bedrag sneller kunnen behandeld worden dan 10 facturen van een groot bedrag?

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

Wat enfin? Zit je verlegen om een antwoord?

Verlegen?
Neen, mijn ogen stonden vol met tranen.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Depth of Field

Zou je niet eerder "gestraft" worden omdat je de camion en het bijhorend manneke ook moet betalen?

En dat die evenveel kosten, of ge nu 500 liter of 2000 liter koopt?

Ja jongen, dat is waar.

Maar de chauffeur kan moeilijk zichzelf beginnen betalen hé?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

Daar klopt helemaal niets van. Ocmw's moeten geen hulp vragen aan gemeentelijke diensten om overheidsopdrachten uit te voeren. In dit concrete geval is de wet op de overheidsopdrachten sowieso niet van toepassing, want het ocmw doet geen aankoop. Er moet dus helemaal geen aanbesteding uitgeschreven worden. Het ocmw treedt hier louter op als tussenpersoon.

Elke overheidsinstelling die optreed als handelaar, aankoper of tussenpersoon voor handelsactiviteiten en/of aankopen, moet elke handelaar de kans geven om eerlijke concurrentie te kunnen aangaan met elke handelaar in dezelfde sector.

De OCMW's hadden dus weldegelijk een aanbesteding voor hun groepsbestellingen moeten uitschrijven. Door dit niet te doen, doen zij aan concurrentievervalsing.
De bestelling word immers weldegelijk geplaatst door het OCMW.
Anders was het geweest, als één van de OCMW-personeelsleden het in eigen naam had opgetreden en het OCMW geen partij was geweest.

En de OCMW's hebben de gemeentelijke werktuigen en vergunningen nodig om de stookoliehandelaars op de zijlijn te kunnen plaatsen, niet om groepsaankopen te organiseren. Iets dat OCMW's trouwens regelmatig doen voor voedsel, kledij en schoolgerief. Waar ze dan wel aanbestedingen plaatsen, gewoon om de laagste prijs te bekomen voor hun hulpbehoevenden.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

Daar klopt helemaal niets van. Ocmw's moeten geen hulp vragen aan gemeentelijke diensten om overheidsopdrachten uit te voeren. In dit concrete geval is de wet op de overheidsopdrachten sowieso niet van toepassing, want het ocmw doet geen aankoop. Er moet dus helemaal geen aanbesteding uitgeschreven worden. Het ocmw treedt hier louter op als tussenpersoon.

Dat is een handigheidje die er feitelijk ook weer geen is hé.
En ook alleen maar omdat ze het zelf wel weten.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Depth of Field

Ik betwijfel dat ten zeerste. En zelfs als het waar was, dan kost het aan- en afsluiten van die slang nog steeds tijd en geld.

En dan hebben we het nog niet over de kosten van de boekhouding. Of is er ook een reden waarom 40 facturen van een klein bedrag sneller kunnen behandeld worden dan 10 facturen van een groot bedrag?

Juist even de vraag gesteld aan een leerling informatica/boekhouden.

Het verschil in zijn boekhoudkundig programma tussen 10 facturen en 40 facturen is en lach nu niet, 5minuten.
De kostprijs van het extra papier is 10 cent voor de 30extra facturen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ja jongen, dat is waar.

Maar de chauffeur kan moeilijk zichzelf beginnen betalen hé?

Daar gaat het dus om.
Zoals jij als zelfstandige maar al te goed weet, zijn grote klanten voor kleine handelaars geen rendabele klanten, daar deze zoveel kortingen moeten krijgen, dat je niet meer uit de kosten komt.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Juist even de vraag gesteld aan een leerling informatica/boekhouden.

Het verschil in zijn boekhoudkundig programma tussen 10 facturen en 40 facturen is en lach nu niet, 5minuten.
De kostprijs van het extra papier is 10 cent voor de 30extra facturen.

In het invullen en printen gaat dat rap ja.
Maar daar heeft een factuur nog niet gedaan hé.

Btw verwerking en zo, versturen, rappels (zeker weten)...enz.
Dus die leerling zal nog een tijdje moeten verder doen met leren.

[Patsy Stone]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Elke overheidsinstelling die optreed als handelaar, aankoper of tussenpersoon voor handelsactiviteiten en/of aankopen, moet elke handelaar de kans geven om eerlijke concurrentie te kunnen aangaan met elke handelaar in dezelfde sector.

Neen. De wet op de overheidsopdrachten geldt alleen wanneer er aankopen met overheidsgeld worden gedaan. Dat is hier dus niet het geval.

De OCMW's hadden dus weldegelijk een aanbesteding voor hun groepsbestellingen moeten uitschrijven. Door dit niet te doen, doen zij aan concurrentievervalsing.

Neen.

De bestelling word immers weldegelijk geplaatst door het OCMW.
Anders was het geweest, als één van de OCMW-personeelsleden het in eigen naam had opgetreden en het OCMW geen partij was geweest.

Neen, ook hier heb je het mis. Het ocmw onderhandelt alleen over de prijs. De uiteindelijke bestelling wordt geplaatst door de klant.

En de OCMW's hebben de gemeentelijke werktuigen en vergunningen nodig om de stookoliehandelaars op de zijlijn te kunnen plaatsen, niet om groepsaankopen te organiseren. Iets dat OCMW's trouwens regelmatig doen voor voedsel, kledij en schoolgerief. Waar ze dan wel aanbestedingen plaatsen, gewoon om de laagste prijs te bekomen voor hun hulpbehoevenden.

In dat geval doen ze zelf aankopen met overheidsgeld. Dat is, zoals gezegd, hier dus niet het geval.

[Patsy Stone]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Dat is een handigheidje die er feitelijk ook weer geen is hé.
En ook alleen maar omdat ze het zelf wel weten.

Handigheidje? Nee, dat is gewoon de wet.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Daar gaat het dus om.
Zoals jij als zelfstandige maar al te goed weet, zijn grote klanten voor kleine handelaars geen rendabele klanten, daar deze zoveel kortingen moeten krijgen, dat je niet meer uit de kosten komt.

Precies.
Kleine zelfstandigen zijn beter met kleine klanten.
En grote zelfstandigen (bedrijven) zijn beter met grote klanten.

Daarom dat we zelden in elkanders vaarwater vissen.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

Handigheidje? Nee, dat is gewoon de wet.

Tja...de rechter

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Dat is een handigheidje die er feitelijk ook weer geen is hé.
En ook alleen maar omdat ze het zelf wel weten.

De totaalfactuur moest naar de OCMW's en niet naar een privé persoon.
De OCMW's treden hier dus weldegelijk op als bestellers van de stookolie en moeten zich dus wel aan de aanbestedingswetten houden.
Het was de enige wet waarmee de rechter in kortgeding de OCMW's kon terugfluiten en de handelaars hun gelijk hebben behaald.


Handelswetten deftig leren en niet enkel die op een bepaalde sector toepassen, want ze kunnen nogal verschillen.