Ben je Pro-Israel of Pro-Palestina?

[roodhaar]

Juist, buiten persoonlijke aanvalletjes, insinuaties etc komt er al niet veel meer.

zoals reeds gezegd: typerend.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

blabla, efkes hitler erbij sleuren en ge wint de discussie of wat?

Awel, als ge er toch over begint, vandaag de dag zijn het de joden die nazi-praktijken uitvoeren. En dan maar mekkeren over zestig jaar terug, terwijl ze geen haar beter zijn.

Jullie linksen kunnen echt niet vergelijken, hè? Historisch inzicht van een vis (en die hebben een geheugen van 10 minuten).

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Jullie linksen...

sooooooooo funny!

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

sooooooooo funny!

Voeren de Joden experimentele tests uit op Palestijnen? Ze ziektes inspuiten om te kijken hoe lang het duurt tot ze doodgaan? Zeep maken van Palestijns vet?

Nu, dat waren nazi-praktijken. Wat Israël doet, is het zichzelf met zo min mogelijk middelen verdedigen. Als ik daar de leiding had, weet ik niet of ik zoveel geduld had gehad.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Een "niet-agressor" die:
- een volk uit haar land verjaagd heeft.
- hen in vluchtelingenkampen steekt.
- hun dorpen met de grond gelijk gemaakt heeft.
- reeds tienduizenden van hen heeft afgeslacht.
- hen geen toegang geeft tot hun eigen waterbronnen.
- hun economie en infrastructuur systematisch vernielt.
- massavernietigingswapens gebruikt tegen haar kinderen.
etc...

Als je dat binnen het perspectief van "Wij zijn het uitverkoren Volk van Jahwe" ziet, is dat inderdaad niet agressief...

1) Er was voor 1967 helemaal geen sprake van een Palestijns volk, zoals er wel een Nederlands en een Vlaams volk bestaat en het waren de Arabische buurlanden van Israel die het land aanvielen, nadat het land zich onafhankelijk had verklaard.
2) Onzin, die vluchtelingenkampen staan juist in Jordanie en de Arabische landen weigert hun paspoorten te geven.
3) Het waren evengoed Arabieren die in 1948 aan etnische zuivering deden, bijvoorbeeld in Oost-Jeruzalem. Bovendien hebben de Arabische leiders opgeroepen de Arabieren tijdelijk te vertrekken, omdat zij wel dachten Israel eventjes van de kaart te vegen en zijn veel Palestijnen gevlucht voor de oorlog op zichzelf.
4) Concreter ajb.
5) Je enige goede punt.
6) Omdat Hamas en/of andere terreurorganisaties voortdurend een rakettenregen lanceert.
7) Hamas gebruikt burgers als menselijk schild wat een oorlogsmisdaad is.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

5) Je enige goede punt.

Helemaal geen goed punt. De Palestijnen hebben alle recht tot waterbronnen, maar hun infrastructuur is er niet naar. Al dat water raakt in de verspilling omdat niemand zich geroepen voelt de verouderde waterleiding te repareren. En dan wijzen hun vingers naar de Joden.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Helemaal geen goed punt. De Palestijnen hebben alle recht tot waterbronnen, maar hun infrastructuur is er niet naar. Al dat water raakt in de verspilling omdat niemand zich geroepen voelt de verouderde waterleiding te repareren. En dan wijzen hun vingers naar de Joden.

Dat wist ik eerlijk gezegd niet. Heb je misschien een bron?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Dat wist ik eerlijk gezegd niet. Heb je misschien een bron?

Palestinians access water from wells, but they also have water springs, tankers, roof tanks, cisterns, and reservoirs. Unfortunately, over 70 per cent of the people in Gaza live in poverty [15], so most people cannot afford to replace damaged tankers, let alone have money to pay water bills. In fact, “numerous families suffer from a lack of funds to pay for wastewater evacuation tankers. The resulting pollution is having a direct negative effect on the state of sanitation and hygiene.” [16]

En dat komt van een links blaadje.

[roodhaar]

Zionisten blijven toch immer liegen en verdraaien :

dit is de harde realiteit :

It said failings in water resource and management and chronic underinvestment were to blame. In Gaza, the continued Israeli economic blockade played a key role in preventing maintenance and construction of sewage and water projects. In the West Bank, Israeli military controls over the Palestinians were a factor, with Palestinians still waiting for approval on 143 water projects

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

En dat komt van een links blaadje.

links heeft er geen zak te maken. Israel heeft een eigen socialistische partij, en er zijn genoeg radicale linksen in Europa die neutraal zijn in de kwestie.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

zionisten liegen weer tegen de sterren op. Niks nieuws onder de zon.

Dat lijkt mij de enige mogelijke manier om het beleid van Israël te kunnen verdedigen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Awel, als ge er toch over begint, vandaag de dag zijn het de joden die nazi-praktijken uitvoeren. En dan maar mekkeren over zestig jaar terug, terwijl ze geen haar beter zijn.

De staat Israël en de zionistische beweging, ja. "De joden", neen.

http://www.zochrot.org/index.php?lang=english

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Israel heeft een eigen socialistische partij

Inderdaad: Hadash.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hadash

[thefishdoesntthink]

Ongelooflijk grote grassroots vredesbeweging in Israel. Komt weinig in de media. Zochrot werkt bijvoorbeeld samen met Oxfam hier in België.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Er zijn al talloze discussies gevoerd over het Israelisch-Palestijns conflict, maar aan wiens kant sta jij eigenlijk en waarom?

Ik ben pro-israel.

Redenen in willekeurige volgorde:
1. Ik heb meer voeling met Israeli dan met Palestijnen. Ze lijken meer op ons qua cultuur.
2. Ik heb niet het idee dat er bij de Israeli nog maar een fractie van de haat jegens Palestijnen bestaat dan vice versa. De redenen waarom ik dit denk:
- in Israel leeft een grote groep arabieren - die weliswaar 'tweederangsburgers' zijn - maar ik kan me niet inbeelden dat een moslimland 20% joden zou accepteren. Die zouden ofwel uitgemoord ofwel gedeporteerd worden.
- ik heb nog nooit videobeelden gezien van Israelische vaders die hun 3 jarige kinderen een toekomst als 'martelaar' toewensen. Bij palestijnen is er een groep die dit wel wenst en erger nog ze maken de dienst uit. Vaders die hun kinderen een dood als martelaar toewensen... voor mij ben je dan eigenlijk geen mens meer. Enkel nog een fanatieke religieuze robot.
3. Sympathie voor de underdog. Dat klinkt misschien raar als je de militaire macht van de IDF vergelijkt met die van pakweg Hamas, maar niet als je naar het ruimere plaatje kijkt.

En dan zie ik een kleine bevolking, op een klein stukje land die erin geslaagd zijn om een relatief democratische en succesvolle samenleving op te bouwen. Ondanks het feit dat ze volledig omringd worden door landen die stuk voor stuk aanfluitingen voor de mensheid zijn - gaande van complete failed states tot de meest brutale dictaturen - en wiens grootste aspiratie het is om dat kleine Israel van de kaart te vegen.
4. Een 'overwinning' van de palestijnen op Israel zou in tegenstelling tot wat sommigen denken de relaties met de moslimwereld nog sterk verslechteren, want je kan er gif op innemen dat hun eisen pakken driester gaan worden na "zo'n succes".

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

1) Er was voor 1967 helemaal geen sprake van een Palestijns volk, zoals er wel een Nederlands en een Vlaams volk bestaat en het waren de Arabische buurlanden van Israel die het land aanvielen, nadat het land zich onafhankelijk had verklaard.

Ik weet ook dat de meeste Arabische buurlanden minder fraaie bijbedoelingen hadden (ik heb ook altijd consequent landen zoals Jordanië, Egypte, Saudi-Arabië,... bekritiseerd), maar dat belet niet dat de pan-Arabische aanval tegen de Isaëlische staat volkomen gerechtvaardigd was. De stichting van een "joodse staat" (voor en door joden, waar geen plaats is voor niet-joden) in een land dat voor de zionistische migratie hooguit 10% joden telde, is op zich al een crimineel gegeven. De manier waarop zij deze poging tot etnische zuivering uitvoerden (het vernielen van Arabische dorpen, het willekeurig beschieten van Palestijnse burgers, etc...) is nog 10x wraakroepender.

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Onzin, die vluchtelingenkampen staan juist in Jordanie en de Arabische landen weigert hun paspoorten te geven.

U liegt: Israël weigert deze vluchtelingen het elementaire recht op terugkeer.
Bovendien zijn niet alle vluchtelingenkampen in de buurlanden. Zo heb je ook:
'Amari (الامعري)
'Aqbat Jabir (عقبة جبر)
al-'Arrub (العروب)
'Askar (عسكر)
'Ayda (عيده)
Beach (الشاطئ)
Balatah (بلاطه)
Bayt Jibrin (بيت جبرين)
Brazil ( البرازيل)
al-Burayj ( البريج)
Dayr 'Ammar (دير عمّار)
Dayr al-Balah (دير البلح)
Deheishe (الدهيشه)
al-Fari'ah (الفارعه)
al-Fawwar (الفوّار)
Jabalya (جباليه)
al-Jalazoun (الجلزون)
Jinin -مُخيّم جنين
Khan Yunis (خان يونس)
al-Maghazi (المغازي)
Nur Shams R.C. - نور شمس
al-Nusayrat ( النصيرات)
Qalandya (قلنديه)
Rafah (رفح)
Refugee Camp No. 1 ( عين بيت الماء/رقم 1)
Shu'fat ( شعفاط)
Tulkarm R.C. - طولكرم
Tall al-Sultan ( تل ّالسلطان)

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Het waren evengoed Arabieren die in 1948 aan etnische zuivering deden, bijvoorbeeld in Oost-Jeruzalem. Bovendien hebben de Arabische leiders opgeroepen de Arabieren tijdelijk te vertrekken, omdat zij wel dachten Israel eventjes van de kaart te vegen en zijn veel Palestijnen gevlucht voor de oorlog op zichzelf.

Het beleid van de buurlanden, praat de etnische zuivering van de zionistische staat tegen haar oorspronkelijke bevolking niet goed.

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Concreter ajb.

http://www.palestineremembered.com/Gaza/Najd/index.html

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Omdat Hamas en/of andere terreurorganisaties voortdurend een rakettenregen lanceert.

Hamas is nog maar 20 jaar oud. Het is pas de laatste 10 jaar een dominante speler in de regio. Maar de aanvallen tegen Palestijnse infrastructuur zijn een constante over de voorbije 61 jaar.
Als men zijn tanks en bulldozers Ramallah (die volledig onder controle van Fatah staat) laat binnenrollen, is dat dan om de raketten van Hamas tegen te houden? Bovendien heeft de vertegenwoordiger van de Israëlische regering toegeven dat er gedurende het staakt het vuren geen raketten werden afgevuurd door Hamas. Pas nadat het Israëlisch leger aanvallen uitvoerde op Palestijnse gebied, is Hamas herbegonnen met haar projectielen.
http://www.youtube.com/watch?v=N6e-elrgYL0
Overigens worden de Hamas-projectielen niet zomaar afgevuurd op willekeurige Israëlische dorpen, maar specifiek op zionistische nederzettingen die gebouwd zijn op de ruïnes van vernielde Palestijnse dorpen.

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Hamas gebruikt burgers als menselijk schild wat een oorlogsmisdaad is.

Dat is wel een goedkope uitleg, als je weet dat Gaza dubbel zo dicht bevolkt is als Vlaanderen. De inwoners van Gaza konden geen kant uit, wanneer Israël haar massavernietigingswapens gebruikte.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

De staat Israël en de zionistische beweging, ja. "De joden", neen.

http://www.zochrot.org/index.php?lang=english

idd, excuseer.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

tweederangsburgers

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

democratische en succesvolle samenleving

Hoe combineer je dat?

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

De stichting van een "joodse staat" (voor en door joden, waar geen plaats is voor niet-joden).

Kijk het zijn dit soort statements die u zo overduidelijk subjectief en vooringenomen maken dat ik de rest van uw post al niet meer lees.

De naakte waarheid is immers dat er in Israel heel wat arabieren wonen én er niet 1 moslimland te vinden valt dat nog maar een fractie daarvan aan niet moslims - en zeker al geen joden - zou verdragen.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Hoe combineer je dat?

Heel eenvoudig: door het woordje relatief ertussen te plaatsen. Ontkent u dan soms dat Israel - ondanks al zijn gebreken - pakken democratischer en succesvoller is dan zijn fascistische buurlanden?