Ophef om in Duitse rechtbank vermoorde moslima

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose

Zulke verschrikkelijke daden zijn NOOIT goed te praten.

Ongelukkige jeugd, kansarm, andere cultuur ...

Etniciteit speelt daarbij geen enkele rol!

In België wel. Lees de kranten. Allochtonen krijgen een berisping, autochtonen levenslang.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose

En dat is net hetgeen ik u wilde duidelijk maken. Verder moet u ook begrijpen, en ik vermoed dat u dat wel weet na een jarenlange ervaring, dat de moslimcultuur een heel andere cultuur is dan de onze qua beleving van zulke zaken. Is dat verkeerd? In mijn ogen niet. Is het vreemd? Ja, enigszins wel, maar zo zullen de moslims ook denken over ons qua tradities.

Verder is het 'weibe rose', maar dat even terzijde.

Mijn excuses mocht ik uw naam verkeerd geschreven hebben, maar u draait wel rond de pot;het gaat niet om een waardeoordeel over moslimculturen, wel welke cultuur waar zijn rechten mag laten gelden.
Volgens mij is het verdriet van een moeder wiens dochter dit lot treft wereldwijd echter gelijk, ongeacht cultuur.

Wat je nu ziet is opgeklopte massahystherie, die niet cultureel bepaald is maar een politiek doel dient, opzetten tegenover het Westen. En daarbij ben ik een andere mening toegedaan dan u, dat is in mijn ogen volksverlakkerij en steeds verkeerd.
Stel dat bijvoorbeeld Joe van Holsbeeck met dit massavertoon door de straten van Brussel was gedragen als martelaar van criminiele vreemdelingen,dat dit niet gebeurd heeft niet enkel met "cultuur" te maken maar met politiek fatsoen, extreme gebeurtenissen misbruik je niet om op te zetten tegen andere culturen, tenzij u meent dat dit "niet verkeerd "is?

[Weiße Rose]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Mooi bewijs.

Ik vind eremoord, voor een Rus uit Perm die slechts enkele jaren in Duitsland woont, aannemelijker. De uitspraken die hij volgens de krant deed wijzen erop dat racisme ook een factor is en Russen hebben geen extreem rechtse uitspraken nodig om racistisch te zijn.

In Rusland zijn racistische moorden schering en inslag maar raar genoeg hoor je er zelden iets van.

Alleszins meer 'bewijs' dan voor jouw eremoord.
Trouwens, als het een eremoord was geweest, wrm heeft die Rus dan gewacht tot in de rechtzaak? Als buurman(?) had hij toch de kans om zijn "zogenaamde plicht" eerder uit te voeren, nietwaar?

[Weiße Rose]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Ongelukkige jeugd, kansarm, andere cultuur ...


In België wel. Lees de kranten. Allochtonen krijgen een berisping, autochtonen levenslang.

"Ongelukkige jeugd, kansarm, andere cultuur ..."

Mmm, raar... . Als men deze excuses aanhaalt wnr het om een Marokkaanse dader gaat, dan wordt dit afgedaan als bullsh*t, onzin, enz..., maar wnr het andersom is, dan worden die excuses wel gedoogd?

"In België wel. Lees de kranten. Allochtonen krijgen een berisping, autochtonen levenslang."

Bullsh*t.

[Weiße Rose]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Mijn excuses mocht ik uw naam verkeerd geschreven hebben, maar u draait wel rond de pot;het gaat niet om een waardeoordeel over moslimculturen, wel welke cultuur waar zijn rechten mag laten gelden.
Volgens mij is het verdriet van een moeder wiens dochter dit lot treft wereldwijd echter gelijk, ongeacht cultuur.
Wat je nu ziet is opgeklopte massahystherie, die niet cultureel bepaald is maar een politiek doel dient, opzetten tegenover het Westen. En daarbij ben ik een andere mening toegedaan dan u, dat is in mijn ogen volksverlakkerij en steeds verkeerd.
Stel dat bijvoorbeeld Joe van Holsbeeck met dit massavertoon door de straten van Brussel was gedragen als martelaar van criminiele vreemdelingen,dat dit niet gebeurd heeft niet enkel met "cultuur" te maken maar met politiek fatsoen, extreme gebeurtenissen misbruik je niet om op te zetten tegen andere culturen, tenzij u meent dat dit "niet verkeerd "is?

Daar ben ik het volledig met u eens.

Verder snap ik el wat u bedoelt, maar hetzelfde gebeurt ook hoor.
Gisteren was er nog een nieuwsitem op VTM/VRT over het feit dat er steeds meer haatmails worden verzonden via het internet. Het overgrote deel van die haatmails was gericht tegn moslims of de islam in het algemeen. Zogoed als altijd ging het om VERZONNEN verhaaltjes die dan moeten aanzetten tot haat jegens de islam. In principe gebeurt hier in het Westen dus hetzelfde, alleen gebeurt het op een andere, minder opvallende manier. Doch is deze manier niet minder gevaarlijk, aangezien het zeer vaak om valse beschuldigingen gaat.

[willem1940NLD]

http://en.wikipedia.org/wiki/Marwa_El-Sherbini

Ik vermoed dat de dader waanzinnig is, al dan niet godsdienstig.

Even de practische kant: een aantal jaren geleden knalde, ook in een Duitse rechtszaal, een vrouw een aangeklaagde misdadiger af.

In de USA schijn je met een wapen geen rechtszaal te kunnen binnenkomen. Valt zoiets in onze landen onder "aanvaardbare risico's" ofzoiets?

NB: op enige linkse blogs noemt men de moordenaar "Alexander W", zag ik op Net.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose

Alleszins meer 'bewijs' dan voor jouw eremoord.
Trouwens, als het een eremoord was geweest, wrm heeft die Rus dan gewacht tot in de rechtzaak? Als buurman(?) had hij toch de kans om zijn "zogenaamde plicht" eerder uit te voeren, nietwaar?

Als hij een ijskoude racist geweest was zou hij het ook vroeger kunnen gedaan hebben. Zonder getuigen.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose

"Ongelukkige jeugd, kansarm, andere cultuur ..."

Mmm, raar... . Als men deze excuses aanhaalt wnr het om een Marokkaanse dader gaat, dan wordt dit afgedaan als bullsh*t, onzin, enz..., maar wnr het andersom is, dan worden die excuses wel gedoogd?

"In België wel. Lees de kranten. Allochtonen krijgen een berisping, autochtonen levenslang."

Bullsh*t.

Zeer overtuigend argument.

[alice]

Fijn dat u het op een aantal punten met me eens bent maar "hetzelfde" gebeurt hier absoluut niet.
Ongetwijfeld bestaat hier in Vlaanderen en elders in Europa een extreem rechts parcours wat aanzet tot haat tegenover alles wat vreemdeling is. Maar dat is een eerder marginaal randverschijnsel, hoeveel van uw of mijn kennissen maken daar deel van uit?
Ik kan in ieder geval zeggen dat ik persoonlijk niemand ken die zich daarmee bezig houdt, terwijl ik wel zo op de plattegrond van Antwerpen een aantal plaatsen kan duiden waar een zeer opruiende boodschap naar "gelovigen" vertrekt, tegen onze samenleving, tegen onze waarden die juist extremisme verbieden. Wij maken deel uit van een samenleving waar het beleid niet aanzet tot haat, en geen enkele geestelijke tot ongelijkheid.

Dat is dus onder bepaalde groepen "gelovigen" en in Islamitische landen wel anders, daar wordt ieder incident tot een cartoon toe misbruikt om mensen tegen mekaar op te zetten. In Iran worden armen aangemoedigd zichzelf op te geven als martelaar, volgens mij staat dit nergens op het programma van een politieke partij hier!
Waarom denkt u dat iemand in Iran dit doet, zichzelf opgeven om opgeblazen te worden en zoveel mogelijk onschuldigen, waaronder vaak moslims in de dood mee te nemen?
Uit armoede, want de familie van eenE martelaar krijgt een dak boven het hoofd en eten, levenslang!

Een ideologie die zelf armoede misbruikt om mensen aan te zetten tot het doden van een medemens is in mijn ogen pervers, mijn culturele achtergrond brengt me tot die mening; Zolang islam niet wereldwijd in staat is hetzelfde beschavingspeil onder zijn leden uit te dragen heb ik geen reden die ideologie, ondanks vele brave gelovigen als een boodschap van "vrede" te zien, en evenmin ben ik gediend van de apartheid waartoe die ideologie aanzet.En dan vernoem ik nog niet de positie van vrouwen en seksueel anders geaarde medemensen.
Vertelt u me dus alsjeblieft niet dat hier" hetzelfde " gebeurt, dat is een regelrechte belediging voor ieder weldenkend mens.

[Weiße Rose]

Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose

Daar ben ik het volledig met u eens.

Verder snap ik wel wat u bedoelt, maar hetzelfde gebeurt hier ook hoor.
Gisteren was er nog een nieuwsitem op VTM/VRT over het feit dat er steeds meer haatmails worden verzonden via het internet. Het overgrote deel van die haatmails was gericht tegn moslims of de islam in het algemeen. Zogoed als altijd ging het om VERZONNEN verhaaltjes die dan moeten aanzetten tot haat jegens de islam. In principe gebeurt hier in het Westen dus hetzelfde, alleen gebeurt het op een andere, minder opvallende manier. Doch is deze manier niet minder gevaarlijk, aangezien het zeer vaak om valse beschuldigingen gaat.

[alice]

Uw punt?? De discussie is al een stapje verder, jezelf herhalen is toegeven dat je argumenten op zijn, dan zijn we het dus nu wel eens, tof!

[porpo]

Weiße Rose, u hebt gelijk, maar extreem rechts kennen geen verschil tussen islam en islamering en zij kennen geen verschil tussen haatzaaierij, racimse, leugens en politieke stijd tegen islamisering (als dat eens bestaat).

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Fijn dat u het op een aantal punten met me eens bent maar "hetzelfde" gebeurt hier absoluut niet.
Ongetwijfeld bestaat hier in Vlaanderen en elders in Europa een extreem rechts parcours wat aanzet tot haat tegenover alles wat vreemdeling is. Maar dat is een eerder marginaal randverschijnsel, hoeveel van uw of mijn kennissen maken daar deel van uit?
Ik kan in ieder geval zeggen dat ik persoonlijk niemand ken die zich daarmee bezig houdt, terwijl ik wel zo op de plattegrond van Antwerpen een aantal plaatsen kan duiden waar een zeer opruiende boodschap naar "gelovigen" vertrekt, tegen onze samenleving, tegen onze waarden die juist extremisme verbieden. Wij maken deel uit van een samenleving waar het beleid niet aanzet tot haat, en geen enkele geestelijke tot ongelijkheid.

nooit gehoord van FDW en een partij genaamd vlaams belang?, die hebben laatst 1/5de vabn de stemmen gehaald in vlaanderen.

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dat is dus onder bepaalde groepen "gelovigen" en in Islamitische landen wel anders, daar wordt ieder incident tot een cartoon toe misbruikt om mensen tegen mekaar op te zetten. In Iran worden armen aangemoedigd zichzelf op te geven als martelaar, volgens mij staat dit nergens op het programma van een politieke partij hier!
Waarom denkt u dat iemand in Iran dit doet, zichzelf opgeven om opgeblazen te worden en zoveel mogelijk onschuldigen, waaronder vaak moslims in de dood mee te nemen?
Uit armoede, want de familie van eenE martelaar krijgt een dak boven het hoofd en eten, levenslang!


Een ideologie die zelf armoede misbruikt om mensen aan te zetten tot het doden van een medemens is in mijn ogen pervers, mijn culturele achtergrond brengt me tot die mening; Zolang islam niet wereldwijd in staat is hetzelfde beschavingspeil onder zijn leden uit te dragen heb ik geen reden die ideologie, ondanks vele brave gelovigen als een boodschap van "vrede" te zien, en evenmin ben ik gediend van de apartheid waartoe die ideologie aanzet.En dan vernoem ik nog niet de positie van vrouwen en seksueel anders geaarde medemensen.
Vertelt u me dus alsjeblieft niet dat hier" hetzelfde " gebeurt, dat is een regelrechte belediging voor ieder weldenkend mens.

wat een bullshit. in de islam is zelfdoding misdadig. als tirannen en dictators teksten misbruiken uit de koran en goedgelovige moslims daarmee misleiden is dit niet de schuld van de ideologie.

[Weiße Rose]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Als hij een ijskoude racist geweest was zou hij het ook vroeger kunnen gedaan hebben. Zonder getuigen.

U moet mijn stelling nu niet omdraaien. Dat heeft trouwens geen enkele zin aangezien deze man al langer bekent stond als een racist en xenofoob.

[Weiße Rose]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Uw punt?? De discussie is al een stapje verder, jezelf herhalen is toegeven dat je argumenten op zijn, dan zijn we het dus nu wel eens, tof!

Het was niet mijn bedoeling mezelf te herhalen, maar slechts enkele typo's te verbeteren. Er is blijkbaar iets verkeerd gegaan.

Verder ben ik het niet meteen met u eens over de ganse lijn. Extreem-rechts mag dan (nog) niet zo invloedrijk zijn, toch heeft men niet veel zotten nodig om grote schade aan te richten. Kijk maar naar een Hans van .T., de aanslag op de Nederlandse koninklijke familie en Alexander W. Dit jaar is het verzenden van haatmails trouwens met maarliefst 25% gestegen! Het is niet de bedoeling dat we zulke dingen gaan minimaliseren of ontzien!

Verder ken ik idd niemand in mijn persoonlijke omgeving die extreem-rechts is, en daar ben ik zeer blij om. Verder ken ik ook geen extremistische moslims die oproepen tot haat jegens ongelovigen. Maar nogmaals, er is maar 1 zot nodig om grote schade aan te richten, of het nu een extremistische moslim of racist is.

Verder hebt u mij weer eens verkeerd begrepen vrees ik. Met "bij ons gebeurt hetzelfde", doelde ik op het feit dat ook in het Westen haatcampagnes worden gevoerd jegens de islam, net zoals bepaalde moslimlanden haatcampagnes voeren jegens het Westen. Dit gebeurt welliswaar niet op dezelfde manier, doch zijn ze beiden verwerpelijk. Waarom u met die andere dingen afkomt is mij een raadsel, aangezien ik het daar helemaal niet over had.

[Weiße Rose]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Zeer overtuigend argument.

Meer valt er niet te zeggen, toch?

En als u toch zo overtuigt bent van uw gelijk, staaf uw uitspraken dan eens met bronmateriaal .

[Weiße Rose]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Weiße Rose, u hebt gelijk, maar extreem rechts kennen geen verschil tussen islam en islamering en zij kennen geen verschil tussen haatzaaierij, racimse, leugens en politieke stijd tegen islamisering (als dat eens bestaat).

'Extreem-rechts' leeft in hun eigen wereldje. Ze zijn zo geindoctrineerd dat ze wereldvreemd zijn geworden. Ze zijn zo overtuigt van hun gelijk (hoe belachelijk ook) dat er geen spelt valt tss te krijgen.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose

Verder ken ik ook geen extremistische moslims die oproepen tot haat jegens ongelovigen..

Er zijn er nochtans genoeg hoor.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose

Meer valt er niet te zeggen, toch?

En als u toch zo overtuigt bent van uw gelijk, staaf uw uitspraken dan eens met bronmateriaal .

Meer kan je niet zeggen.

[SDX]

De *heilige koran doet niks anders dan oproepen tot haat, geweld en doden van niet- en ongelovigen - daar halen extremistische moslims immers hun inspiratie vandaan.