Voorpost herdenkt vlaams collaborateur en nazi.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Nederland heeft veelvuldig ''gratie'' verleend. Dat heeft misschien dezelfde uitkomst als ''amnestie'' maar het woord heeft een andere lading.

Nederland kon dat doen omdat op de dag van de bevrijding de ''bijzondere rechtspleging'' in werking is getreden. http://nl.wikipedia.org/wiki/Bijzondere_rechtspleging

Kort gezegd komt het hierop neer dat iedereen die verdacht werd van enige serieuze vorm van collaboratie voor de rechter is gebracht waar elke ''daad'' daadwerkelijk is gewogen en bestraft. Zo kon iemand die slechts als 18-jarige als militair aan het oostfront had gediend op een mildere straf rekenen dan iemand die daadwerkelijk mensen had verraden, gemarteld of vermoord.
Na de bestraffing konden deze mensen hun leven hervatten, de daad was immers juridisch bestraft.

Belgie had helaas deze bijzondere rechtspleging niet waardoor er behoorlijk veel willekeur heeft plaatsgevonden. Tegelijkertijd heeft de Belgische regering misbruik gemaakt van die periode om het Vlaams-Nationalisme ''an sich'' een harde klap toe te brengen.

Ook in Nederland worden nog steeds hoogbejaarde oorlogsmisdadigers vervolgd. Terecht. Maar de krampachtige houding van Belgie is ons gelukkig bespaard gebleven. Xenophon heeft in zoverre een punt dat er nooit écht ''schoon schip'' is gemaakt waardoor de bladzijde nooit wordt omgedraaid.

Wel, het blijven vereren van verschrikkelijk foute mensen als die Tollenaere wijst er op dat in bepaalde hoek men die bladzijde nog niet lang niet beu is.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Wel, het blijven vereren van verschrikkelijk foute mensen als die Tollenaere wijst er op dat in bepaalde hoek men die bladzijde nog niet lang niet beu is.

Als élk Vlaams-Nationalisme door de overheid als ''fout'' wordt betiteld en er daarbinnen geen duidelijk onderscheid wordt/werd gemaakt, zullen dit soort dingen waarschijnlijk blijven gebeuren.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Als élk Vlaams-Nationalisme door de overheid als ''fout'' wordt betiteld en er daarbinnen geen duidelijk onderscheid wordt/werd gemaakt, zullen dit soort dingen waarschijnlijk blijven gebeuren.

Aan Vlaams-Nationalisme is niets fout, de Vlaamse "overheid" wordt zelfs mee bestuurd door een Vlaamsnationalistische partij.

Er was wel degelijk iets grondig mis met collaborateurs in WO II.

Sommigen zijn hier niet in staat het verschil tussen beide te zien.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Aan Vlaams-Nationalisme is niets fout, de Vlaamse "overheid" wordt zelfs mee bestuurd door een Vlaamsnationalistische partij.

Er was wel degelijk iets grondig mis met collaborateurs in WO II.

Sommigen zijn hier niet in staat het verschil tussen beide te zien.

Dat is niet helemaal wat ik bedoel. Trouwens, door sommigen wordt de N-VA ook al als nazi's gezien.

Natuurlijk was er weldegelijk iets mis met de collaborateurs van WO2 maar omdat in die tijd die collaborateurs samen met alle Vlaams-Nationalisten in één hoek zijn geveegd, is er nooit een duidelijke scheidslijn getrokken en het 'grijze gebied' te groot gebleven.

Dat is op twee manieren nadelig: De hardcore nazi's kunnen nog steeds doen alsof zij de 'werkelijke Vlaamse voorvechters' zijn geweest én tegelijkertijd kunnen fatsoenlijke Vlaams-Nationalisten (hierdoor) nog steeds worden weggezet als nazi's.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Dat is niet helemaal wat ik bedoel. Trouwens, door sommigen wordt de N-VA ook al als nazi's gezien.

Natuurlijk was er weldegelijk iets mis met de collaborateurs van WO2 maar omdat in die tijd die collaborateurs samen met alle Vlaams-Nationalisten in één hoek zijn geveegd, is er nooit een duidelijke scheidslijn getrokken en het 'grijze gebied' te groot gebleven.

Dat is op twee manieren nadelig: De hardcore nazi's kunnen nog steeds doen alsof zij de 'werkelijke Vlaamse voorvechters' zijn geweest én tegelijkertijd kunnen fatsoenlijke Vlaams-Nationalisten (hierdoor) nog steeds worden weggezet als nazi's.

Aan die laatste de verantwoordelijkheid om schoon schip te houden, maar dat loopt steeds om onduidelijke redenen mis...

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Nederland heeft veelvuldig ''gratie'' verleend. Dat heeft misschien dezelfde uitkomst als ''amnestie'' maar het woord heeft een andere lading.

Nederland kon dat doen omdat op de dag van de bevrijding de ''bijzondere rechtspleging'' in werking is getreden. http://nl.wikipedia.org/wiki/Bijzondere_rechtspleging

Kort gezegd komt het hierop neer dat iedereen die verdacht werd van enige serieuze vorm van collaboratie voor de rechter is gebracht waar elke ''daad'' daadwerkelijk is gewogen en bestraft. Zo kon iemand die slechts als 18-jarige als militair aan het oostfront had gediend op een mildere straf rekenen dan iemand die daadwerkelijk mensen had verraden, gemarteld of vermoord.
Na de bestraffing konden deze mensen hun leven hervatten, de daad was immers juridisch bestraft.

Belgie had helaas deze bijzondere rechtspleging niet waardoor er behoorlijk veel willekeur heeft plaatsgevonden. Tegelijkertijd heeft de Belgische regering misbruik gemaakt van die periode om het Vlaams-Nationalisme ''an sich'' een harde klap toe te brengen.

Ook in Nederland worden nog steeds hoogbejaarde oorlogsmisdadigers vervolgd. Terecht. Maar de krampachtige houding van Belgie is ons gelukkig bespaard gebleven. Xenophon heeft in zoverre een punt dat er nooit écht ''schoon schip'' is gemaakt waardoor de bladzijde nooit wordt omgedraaid.

Krampachtige houding

Hoeveel zaten er 10 jaar na de oorlog nog in de gevangenis in België? Hoeveel werden er daarna nog vervolgd , zoals in NL, FR, D, US ?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Aan Vlaams-Nationalisme is niets fout, de Vlaamse "overheid" wordt zelfs mee bestuurd door een Vlaamsnationalistische partij.

Er was wel degelijk iets grondig mis met collaborateurs in WO II.

Sommigen zijn hier niet in staat het verschil tussen beide te zien.

Die collaborateurs en degenen die hen verheerlijken vinden dat ze wel degelijk gelijk hadden te collaboreren. En dat het nu bewezen is want

de Vlaamse "overheid" wordt zelfs mee bestuurd door een Vlaamsnationalistische partij.

Dat wast al hun misdaden schoon, in hun ogen.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Hoeveel zaten er 10 jaar na de oorlog nog in de gevangenis in België? Hoeveel werden er daarna nog vervolgd , zoals in NL, FR, D, US ?

In alle andere landen is meteen na de oorlog duidelijk gemaakt wie er vervolgd zou worden, en waarom. Dat betekent dat zware oorlogsmisdadigers ook nu nog hun straf niet ontlopen. Maar tegelijkertijd betekent het ook dat iemand die bijvoorbeeld in de oorlog als bakker brood heeft geleverd aan 'de Duitsers' niet tot in lengte van dagen daarop aangekeken wordt.

In België zijn onschuldigen die de schijn tegen hadden samen met lichte gevallen én de zeer zware gevallen op één hoop gegooid.

Edit: Daarbij heeft de straatrepressie in België zware vormen aangenomen en veel kwaad bloed gezet. Ook dit was veel minder in andere landen, mede door de instelling van de eerder genoemde 'bijzondere rechtspleging'.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

In alle andere landen is meteen na de oorlog duidelijk gemaakt wie er vervolgd zou worden, en waarom. Dat betekent dat zware oorlogsmisdadigers ook nu nog hun straf niet ontlopen. Maar tegelijkertijd betekent het ook dat iemand die bijvoorbeeld in de oorlog als bakker brood heeft geleverd aan 'de Duitsers' niet tot in lengte van dagen daarop aangekeken wordt.

In België zijn onschuldigen die de schijn tegen hadden samen met lichte gevallen én de zeer zware gevallen op één hoop gegooid.

Edit: Daarbij heeft de straatrepressie in België zware vormen aangenomen en veel kwaad bloed gezet. Ook dit was veel minder in andere landen, mede door de instelling van de eerder genoemde 'bijzondere rechtspleging'.

Je antwoordt niet op de vraag, mijn vraag was:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Hoeveel zaten er 10 jaar na de oorlog nog in de gevangenis in België? Hoeveel werden er daarna nog vervolgd , zoals in NL, FR, D, US ?

Maar tegelijkertijd betekent het ook dat iemand die bijvoorbeeld in de oorlog als bakker brood heeft geleverd aan 'de Duitsers' niet tot in lengte van dagen daarop aangekeken wordt.

Idd, er zijn nog steeds mensen die nooit bij Fort-winkels zullen kopen, omdat Onzea tijdens de oorlog rijk werd (lees: "collaboreerde en er rijk door werd." )
Dat zijn individuële keuzes.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Je antwoordt niet op de vraag, mijn vraag was:


Idd, er zijn nog steeds mensen die nooit bij Fort-winkels zullen kopen, omdat Onzea tijdens de oorlog rijk werd (lees: "collaboreerde en er rijk door werd." )
Dat zijn individuële keuzes.

Hoeveel mensen er hierom exact in de gevangenis zaten na tien jaar is mij niet bekend maar daar gaat het ook niet om. En in je laatste regel toon je aan dat je mijn argumentatie niet helemaal begrijpt. Ik heb het niet over individuele keuzes en zelfs niet over gevangenisstraffen.

Waar het eigenlijk op neer komt is het volgende: In België hebben jullie de discussie over 'goed' en 'fout' nooit goed kunnen voeren. Direct na de oorlog heeft er volstrekte willekeur plaatsgevonden in de aanpak van collaboratie waardoor de één veel te zwaar is bestraft en de ander veel te licht en sommigen zelfs helemaal niet.
Als er een normale juridische rechtsgang had plaatsgevonden, had de overheid ten eerste een signaal afgegeven waar zij vond dat de scheidslijn tussen goed en kwaad lag en had er daarna op een normale manier over gediscussierd kunnen worden.

Zuid-Afrika, maar ook andere landen, kenden de zogenaamde 'waarheids'- of verzoeningscommissies waarin schoon schip gemaakt werd. Zelfs dat is in België niet gebeurd.

Edit: Er is nu aan beide kanten teveel 'oud zeer' blijven hangen.

Laat ik het anders zeggen: In Nederland heeft 'zwarte weduwe' Rost van Tonningen (ondanks vele protesten) tot haar dood een staatspensioen ontvangen omdat haar man parlementariër is geweest voor de oorlog.
Ik ben er altijd trots op geweest dat Nederland hierin de principes van de rechtstaat heeft eerbiedigd. In België is door de (straat)repressie een lange periode van rechteloosheid ontstaan voor veel mensen. Bij mijn weten zijn de uitwassen van die straatrepressie nooit bestraft, Hoe je ook over die mensen denkt, dat had nooit toegestaan mogen worden.

[Bert Deckers]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Vooral die laatste vraag is wel interessant. Ging het VB geen gematigdere koers varen? Kunnen ze misschien best eens beginnen met hun vernieuwde militie eens op te kuisen...

Het lijkt wel of u bezorgd bent om de toekomst van het Vlaams Belang! Hoe ontroerend!

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Reimond Tollenaere!

Gestorven door het vuur van Duitse Nationaal-Socialistische kanonnen als ik het me goed herinner.

En, én in dienst van de Duitse Natonaal-Socialitische kanonnen als ik het goed voorheb.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Bert Deckers

Het lijkt wel of u bezorgd bent om de toekomst van het Vlaams Belang! Hoe ontroerend!

Ik zou niet willen dat de VBers weer eens op een leugen worden betrapt.

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Ik vraag mij vooral af wat jij allemaal slikt.

Zéér zeker niet het (s)links progressief gezeik.

[ERLICH]

[quote=Hertog van Gelre;4431486]

In België zijn onschuldigen die de schijn tegen hadden samen met lichte gevallen én de zeer zware gevallen op één hoop gegooid.

Volledig correct. Er zijn zelfs gevallen waar personen die verplicht tewerk waren gesteld in Duitsland na hun terugkeer in den belziek tegen de lamp liepen en door de heren van de "zogenaamde" weerstand werden beschouwd en behandeld als "zwarte".

Of hoe personen in september '44 zich voordeden als vaderlandslievende verzetsman/vrouw om zo met bepaalde personen waar men het voor of tijdens de oorlog niet kon mee vinden af te rekenen. Want, kieskeurig waren deze heren/dames zeker niet juist zoals hun rechtspraak in die dagen en zeg maar gerust nog een tijdje erna. Zelfs in de jaren '70 was in de Vlaanders een familie die financieel de rekening kreeg voorgeschoteld omdat hun Oostfronter was en daar ook is gesneuveld. Het verlies van deze familie kon den belziek tot zelfs in de jaren '70 geen fluit schelen, hun haat is en was vele malen groter.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Bij mijn weten zijn de uitwassen van die straatrepressie nooit bestraft, Hoe je ook over die mensen denkt, dat had nooit toegestaan mogen worden.

Pas op Hertog, je bent goed bezig om in Belgie nazi genoemd te worden.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door system

En, én in dienst van de Duitse Natonaal-Socialitische kanonnen als ik het goed voorheb.

Ja, die mensen vochten tegen de Russische communisten.

Weer anderen verheerlijk(t)en die, maar Tollenaere ging ertegen vechten.

Ik heb duizend maal liever iemand als Reimond Tollenaere dan een communist.

Raar he?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ja, die mensen vochten tegen de Russische communisten.

Weer anderen verheerlijk(t)en die, maar Tollenaere ging ertegen vechten.

Ik heb duizend maal liever iemand als Reimond Tollenaere dan een communist.

Raar he?

Die mensen vochten gewoon daar waar de Duitsers zeiden dat ze moesten vechten.
En als dat meestal aan het oostfront was, was dat om hun eigen manschappen wat te sparen door een zootje bloeddorstige leeghoofdige huurlingen aller lande naar daar te sturen.
Zo leeghoofdig soms dat ze mekaar afmaakten.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Die mensen vochten gewoon daar waar de Duitsers zeiden dat ze moesten vechten.
En als dat meestal aan het oostfront was, was dat om hun eigen manschappen wat te sparen door een zootje bloeddorstige leeghoofdige huurlingen aller lande naar daar te sturen.
Zo leeghoofdig soms dat ze mekaar afmaakten.

Je haat die mensen werkelijk met overtuiging he AJ?

[frank1234]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Je haat die mensen werkelijk met overtuiging he AJ?

ik vind dat er respect moet zijn voor alle soldaten, ook de oostfronters. Moet je het zelf anders maar eens doen, huilend om je moeder teruglopen ja

hmm mis gequote