Toppunt van integratie ? Moureaux (71) trouwt 35- jarige marokkaanse

[Snerror]

Mja, zo is het. Akkoord, ik zal mijn frustratie in de toekomst enkel op deze hypocrieten uitspuien.
Hoe je het best kan reageren op dit soort tuig? Alleszins niet negeren, dat werkt duidelijk niet. De harde aanpak!

Godsdienst is vanuit mijn perspectief iets gevaarlijk, zoals je zegt, wordt het heel vaak misbruikt door figuren om hun eigen gedragingen mee goed te praten.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

U bent geen onderzoeksrechter. Het is hier een publiek forum en hier geldt vrijheid van meningsuiting. Ik heb dus het recht om te antwoorden, alsook van uw verdraaiingen en uw intellectuele oneerlijkheid aan de kaak te stellen.



Dat waren niet mijn woorden, maar de woorden van die man. Ik probeer ze alleen begrijpelijk voor u te maken. Maar dan moet u natuurlijk nog willen begrijpen.



In Vlaanderen spreekt men Nederlands. Ik hoor zelden van moslims die weigeren Nederlands te leren. Ik hoor des te meer van Franstalige niet-moslims in de Vlaamse rand die dit weigeren.



U mag dit vinden, maar het is aan de ouders om hierover te oordelen.

Ik neem aan dat u uw intellectuele eerlijkheid aantoont door zeer zorgvuldig mijn weerlegging over uw bewering wat binnen islam des duivels wordt beschouwd uit de weg te gaan.
Ik beschouw uw manier van steeds persoonlijk aan te vallen als een teken vna intellectuele zwakte,blijkbaar voelt u zich toch in uw mening nogal snel bedreigd.
Wat u probeert duidelijk te maken is onzin, wat moet ik in vredesnaam begrijpen aan een redenering waarbij baby's naar de koran moeten luisteren omdat dit hun ontwikkeling zou stimuleren?
Kom kom, u doet net alsof iedere moslim bereid is Nederlands te leren, de eerste generatie deed dit al helemaal amper en ook veel nieuwkomers doen geen moeite, wat net hun kansen sterk beperkt op de arbeidsmarkt en het heel lastig maakt iets aan hun laaggeschooldheid te doen.
Ik denk dat u woorden zoals intellectuele oneerlijkheid beter achterwege laat evenals de ambitie ' dit bij anderen aan de kaak te stellen".

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

Mja, zo is het. Akkoord, ik zal mijn frustratie in de toekomst enkel op deze hypocrieten uitspuien.
Hoe je het best kan reageren op dit soort tuig? Alleszins niet negeren, dat werkt duidelijk niet. De harde aanpak!

Godsdienst is vanuit mijn perspectief iets gevaarlijk, zoals je zegt, wordt het heel vaak misbruikt door figuren om hun eigen gedragingen mee goed te praten.

Dus niet de godsdienst is gevaarlijk maar de mensen die er zich achter schuilen wel. Want als de godsdienst gevaarlijk was dan zou je door alle gelovigen worden aangevallen maar dat is net iets dat tegen de religie is.

Inderdaad, hard aanpakken daar geef ik u gelijk in. Maar hoe? Klacht indienen? Denk je dat uw klachten zullen behandeld worden?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ik heb me beperkt tot het eerste filmpje, kunt u even uitleggen wie die duivels zijn waartegen je je kind van de eerste minuut op aarde tegen moet beschermen?
Waarom moet je dit in zijn oren fluisteren bij geboorte, welke dreiging van wie is zo groot dat dit nodig is?Hoe combineer je dit met een universele waarde van respect en gelijkwaardigheid van anders denkenden?U schreef dat dit automatisch werd meegegeven in de Islamitische opvoeding, die man op het filmpje zegt iets helemaal anders, die zegt juist" een groep( welke hoop ik van u te horen) zijn gelijk aan duivels waartegen je jezelf moet beschermen en het is de plicht van ouders die al bij geboorte in te fluisteren".
Wie zijn die duivels, ongelovigen, Joden en Christenen, kortom wie geen moslim is?
Dan is uw opvoeding juist het tegenovergestelde dan de universele waarde van gelijkwaardigheid, omdat u christenen, Joden of ongelovigen als duivels ziet.
Kunt u dit even toelichten?
Want uiteraard gaat de opvoeding van grote aantallen moslimkinderen ook de samenleving aan!


En lijkt u dat nodig, baby's al naar de Koran laten luisteren? Misschien is dit rustgevend, maar wat steekt die baby op van het luisteren naar de Koran?

Waarom geef je hier geen antwoord op Sugar?
Ik denk u op een beleefde wijze een aantal vragen te stellen, nadat ik uw filmpjes bekeek, kunt u de beleefdheid opbrengen ook even te antwoorden?
U kunt het me vast uitleggen?

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Waarom geef je hier geen antwoord op Sugar?
Ik denk u op een beleefde wijze een aantal vragen te stellen, nadat ik uw filmpjes bekeek, kunt u de beleefdheid opbrengen ook even te antwoorden?
U kunt het me vast uitleggen?

Filmpje ipv filpmjes bedoel je. Die man heeft alles klaar en duidelijk uitgelegd. En neen, ik ga niet in op uw reactie. U maakte van de 'duivels' de christenen, joden en niet-gelovigen. U weet het toch allemaal beter dus ik ga er mijn tijd alvast niet aan verdoen. U doet niet anders dan woorden verdraaien en zaken verzinnen.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Dus niet de godsdienst is gevaarlijk maar de mensen die er zich achter schuilen wel. Want als de godsdienst gevaarlijk was dan zou je door alle gelovigen worden aangevallen maar dat is net iets dat tegen de religie is.

Inderdaad, hard aanpakken daar geef ik u gelijk in. Maar hoe? Klacht indienen? Denk je dat uw klachten zullen behandeld worden?

Je kunt mensen uitsluiten, niet gelijkwaardig achten, jezelf als superieur zien en de ander minachten op basis van je levensovertuiging. Ligt dit dan aan jou of aan de leer die je dit gedrag voorschrijft als juist en Goddelijke plicht?
Uiteraard gedraagt de meerderheid van moslim zichzelf helemaal niet zo, maar de minderheid die dit wel doet beroept zich steevast op de Koran om hun gedrag te verklaren. Dat kan een religie juist erg gevaarlijk maken, wanneer mensen letterlijk gaan interpreteren wat ik die Koran staat omdat dit de laatste boodschap van God zou zijn.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Filmpje ipv filpmjes bedoel je. Die man heeft alles klaar en duidelijk uitgelegd. En neen, ik ga niet in op uw reactie. U maakte van de 'duivels' de christenen, joden en niet-gelovigen. U weet het toch allemaal beter dus ik ga er mijn tijd alvast niet aan verdoen. U doet niet anders dan woorden verdraaien en zaken verzinnen.

En u ontwijkt, wie wordt daarmee bedoelt? U beantwoordt die vraag niet!
En dit wordt door die man niet klaar en duidelijk uitgelegd, nochtans een belangrijke vraag voor niet moslims, u zegt mondig te zijn, dan kun je dit vast uitleggen!
Wie dus Sugar?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

IK denk dat u ook met uw verklaring over die duivels een loopje neemt, binnen Islam is dit alles en iedereen die niet Islamitisch is, vandaar het advies die mensen te mijden en onder gelovigen te blijven.

Dit stuk had ik dus niet gezien. Neen, Alice, je vergist je. Er zijn verschillende interpretaties mogelijk van wat precies bedoeld wordt met engelen en demonen, maar één ding is zeker: het zijn geen mensen van vlees en bloed.

We zitten niet in het Griekse heidendom met zijn halfgoden en zijn heroën.

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

En u ontwijkt, wie wordt daarmee bedoelt? U beantwoordt die vraag niet!
En dit wordt door die man niet klaar en duidelijk uitgelegd, nochtans een belangrijke vraag voor niet moslims, u zegt mondig te zijn, dan kun je dit vast uitleggen!
Wie dus Sugar?

Neen die krijgt u niet van mij. U hebt de vraag zelf beantwoord en U denkt alles toch beter te weten.

En hoeveel keer op een dag typt u wel niet dat ik 'mondig' ben. U kent me niet eens maar ik kan inderdaad mondig zijn vooral wanneer een ander me onrecht aandoet zoals ik ooit aangaf in een topic en weer eens verdraait u mijn woorden door te stellen dat ik ten allen tijde mondig ben.

[Snerror]

Zolang wij (ongelovigen) die duivels niet zijn is het goed.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Dit stuk had ik dus niet gezien. Neen, Alice, je vergist je. Er zijn verschillende interpretaties mogelijk van wat precies bedoeld wordt met engelen en demonen, maar één ding is zeker: het zijn geen mensen van vlees en bloed.

We zitten niet in het Griekse heidendom met zijn halfgoden en zijn heroën.

Ik ben blij te lezen dat u daar zo over denkt. Maar andere moslims die ik ontmoette, en zichzelf als specialisten van de ware islam verklaren oordelen helemaal niet zoals u, zij verklaarden dat dit de scheiding is tussen de moslimwereld en de rest met en duidelijkheid die niet misbegrepen kon worden en die visie dragen zij ook uit, onder gelovigen, daarvan ben ik persoonlijk getuige mogen zijn.
Dat motiveerden zij met stukken uit de Koran.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Neen die krijgt u niet van mij. U hebt de vraag zelf beantwoord en U denkt alles toch beter te weten.

En hoeveel keer op een dag typt u wel niet dat ik 'mondig' ben. U kent me niet eens maar ik kan inderdaad mondig zijn vooral wanneer een ander me onrecht aandoet zoals ik ooit aangaf in een topic en weer eens verdraait u mijn woorden door te stellen dat ik ten allen tijde mondig ben.

U antwoord; door te weigeren de vraag te beantwoorden.U ontwijkt omdat u niet kunt weerleggen dat wat ik schreef gewoon war is, met de duivel wordt de niet Islamitische wereld bedoelt en dat weet u heel goed maar u wilt dit niet toegeven.
Niet erg hoor, maar dan moet u niet beweren dat uw Islamitische opvoeding automatisch universele waarden van gelijkwaardigheid meegeeft, juist niet en dit vanaf de eerste dag, zo bewijst uw meneer in uw filmpjes.

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

Zolang wij (ongelovigen) die duivels niet zijn is het goed.

Bepaalde daden van de mens zijn satanistische maar een mens kan geen satan zijn.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

Zolang wij (ongelovigen) die duivels niet zijn is het goed.

Dat ben je dus wel, omdat je niet tot de Islamitische wereld behoort maar wanneer je dit wilt kun je jezelf bekeren he?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Bepaalde daden van de mens zijn satanistische maar een mens kan geen satan zijn.

Vandaar het advies van uw profeet als gelovigen vooral onder mekaar te blijven, anders kan de duivel je makkelijker verleiden. Wat denkt u , bedoelde Mohammed daarmee degene die geen moslim is of een of ander wezen wat niet tot het mensenrijk behoorde? Benieuwd of u echt zo denkt!

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

U antwoord; door te weigeren de vraag te beantwoorden.U ontwijkt omdat u niet kunt weerleggen dat wat ik schreef gewoon war is, met de duivel wordt de niet Islamitische wereld bedoelt en dat weet u heel goed maar u wilt dit niet toegeven.
Niet erg hoor, maar dan moet u niet beweren dat uw Islamitische opvoeding automatisch universele waarden van gelijkwaardigheid meegeeft, juist niet en dit vanaf de eerste dag, zo bewijst uw meneer in uw filmpjes.

Ik ontwijk de vraag niet omdat ik niet kan weerleggen wat u schreef. Hier oordeelt u weer en bevestigd u weer wat ik al de hele tijd typ. Ik ontwijk omdat u verzint en woorden verdraait en geen woorden vuil maak aan mensen als jij. Ik heb u vaak gevraagd me op uw negeerlijst te plaatsen maar u geeft er geen gehoor aan.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Ik ontwijk de vraag niet omdat ik niet kan weerleggen wat u schreef. Hier oordeelt u weer en bevestigd u weer wat ik al de hele tijd typ. Ik ontwijk omdat u verzint en woorden verdraait en geen woorden vuil maak aan mensen als jij. Ik heb u vaak gevraagd me op uw negeerlijst te plaatsen maar u geeft er geen gehoor aan.

Waarom zou ik dit doen, best boeiend deze discussie!
Neen, u werd een vraag gestelt waarop u niet kunt of wilt antwoorden en daarbij probeert u de focus te verplaatsen door allerlei uitspraken over mijn mening, ontkent u dan dat met de duivel de niet Islamitische wereld wordt bedoeld?
Het is het één of het ander Sugar, zeg nu eens klaar en helder A of B.
Kun je trouwens beleefd blijven? Waarom ben je zo agressief, dat is binnen discussies een teken van zwakte, dat zou je moeten weten!

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Waarom zou ik dit doen, best boeiend deze discussie!
Neen, u werd een vraag gestelt waarop u niet kunt of wilt antwoorden en daarbij probeert u de focus te verplaatsen door allerlei uitspraken over mijn mening, ontkent u dan dat met de duivel de niet Islamitische wereld wordt bedoeld?
Het is het één of het ander Sugar, zeg nu eens klaar en helder A of B.
Kun je trouwens beleefd blijven? Waarom ben je zo agressief, dat is binnen discussies een teken van zwakte, dat zou je moeten weten!

Waaruit haal je dat ik agressief ben? Ik ken jou niet en heb geen recht te oordelen over jou. Maar eerlijk, ik kan uw reactie's niet verdragen. En dat recht heb ik. Wat is het nut van reageren op een verzinner en reageren op iemand die om de 5min uw woorden verdraaid? En vaak heb ik u eerlijk en in alle beleefdheid meegedeeld dat u hoogstwaarschijnlijk geen zuivere intentie hebt. En dat is het verschil waarom ik vragen van een andere vlaming meestal wel beantwoord en die van u niet. U weet het altijd beter maar een ander staat open voor een andere visie of mening.

Ik heb geen behoefte om te reageren op uw reactie maar de niet-islamitische wereld is niet 'de duivel'. De duivel is geen mens dus hoe kan het dan zijn dat de christenen, joden hier mee bedoeld worden? De duivel is een djin in de islamitische wereld. Bepaalde mensen denken dat de duivel hen kan aanraken of pijn kan doen. Maar de duivel kan je alleen schade berokkenen dmv zijn influisteringen.

Wat het beluisteren van de koran betreft door een baby daar kreeg u antwoord op van Kallikles. En de Koran beschermt en werkt rustgevend.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Waaruit haal je dat ik agressief ben? Ik ken jou niet en heb geen recht te oordelen over jou. Maar eerlijk, ik kan uw reactie's niet verdragen. En dat recht heb ik. Wat is het nut van reageren op een verzinner en reageren op iemand die om de 5min uw woorden verdraaid? En vaak heb ik u eerlijk en in alle beleefdheid meegedeeld dat u hoogstwaarschijnlijk geen zuivere intentie hebt. En dat is het verschil waarom ik vragen van een andere vlaming meestal wel beantwoord en die van u niet. U weet het altijd beter maar een ander staat open voor een andere visie of mening.

Ik heb geen behoefte om te reageren op uw reactie maar de niet-islamitische wereld is niet 'de duivel'. De duivel is geen mens dus hoe kan het dan zijn dat de christenen, joden hier mee bedoeld worden? De duivel is een djin in de islamitische wereld. Bepaalde mensen denken dat de duivel hen kan aanraken of pijn kan doen. Maar de duivel kan je alleen schade berokkenen dmv zijn influisteringen.

Wat het beluisteren van de koran betreft door een baby daar kreeg u antwoord op van Kallikles. En de Koran beschermt en werkt rustgevend.

Waarom zouden mijn intenties niet zuiver zijn? Dat is een vooroordeel van de bovenste plank en dan zegt u niet te oordelen?
Ik bevestig wel onmiddellijk dat ik niet de intentie heb belangstelling op te brengen voor Islam omdat ik zoekend ben naar andere dan de waarheid die ik reeds gevonden heb. Net zoals u ben ik gevormd door mijn cultuur en die verschilt danig van de uwe, waarom zouden we daarover niet zonder vooroordelen met mekaar van gedachten kunnen wisselen?
Wat kan volgens u die djin dan doen om mensen schade te berokkenen? Wat voor wezen met ik me hierbij voorstellen of gaat het op eigenschappen, handelingen, gedachten die onverenigbaar zijn met wat uw leer voorschrijft?
Moet ik me dan begrippen zoals verleiding, handelingen in strijd met uw geloof voorstellen, kortom wat haram is? Vergeet niet dat "haram" wel toegelaten is in de Westerse wereld zelfs erkent wordt als mensenrechten die trouwens ook voor vrouwen van kracht zijn, hoe verenigt u die tegenstellingen tussen Haram ( Islamitisch fout) en hallal( islamitisch goed?) Wat is behorend tot Djin en wat niet? Alles wat Islamitisch is is dan goed en wat dit niet is fout en dus moet je oppassen dat geen duivel je dit influistert? Dan bevestigt u mijn stelling, des duivels is datgene wat niet Islamitisch is, dus door islam uit te dragen doe je het goede?

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Dus niet de godsdienst is gevaarlijk maar de mensen die er zich achter schuilen wel. Want als de godsdienst gevaarlijk was dan zou je door alle gelovigen worden aangevallen maar dat is net iets dat tegen de religie is.
?

godsdienst polariseert fel..en is bij een fanatieke beleving aanleiding tot verscheurde gemeenschappen of werelddelen...

De oorlogen in Afghanistan en Irak zijn per definitie godsdienstoorlogen..de aanleidingen waren religieus geinspireerde terroristische aanvallen...