"Wie niet werkt, verliest uitkering"

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dat is natuurlijk onzin, he.

Wij kosten misschien 38 euro per uur, maar we zijn dat waard, omdat onze productiviteit veel hoger ligt. Als *iedereen* daar zou investeren, dan zullen daar de lonen ook stijgen, want ook de productiviteit zal daar dan stijgen.

Ligt die 100 maal hoger ?
Nee..brood,groenten,fruit,bouw,dienstverlening moet hier gebeuren om praktische redenen...dat zijn zaken die niet kunnen weggaan ( in het huidige economisch klimaat )...de rest is een vogel voor de kat op termijn..

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Ligt die 100 maal hoger ?
Nee..brood,groenten,fruit,bouw,dienstverlening moet hier gebeuren om praktische redenen...dat zijn zaken die niet kunnen weggaan ( in het huidige economisch klimaat )...de rest is een vogel voor de kat op termijn..

Ah, als het dan toch zoveel goedkoper is, waarom zijn er überhaupt nog ondernemingen hier? Als jij dan toch de grote expert bent, dan kan je dat vast wel uitleggen?

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ah, als het dan toch zoveel goedkoper is, waarom zijn er überhaupt nog ondernemingen hier? Als jij dan toch de grote expert bent, dan kan je dat vast wel uitleggen?

Ik ben geen expert...
Er zijn bevoorbeeld invoerrechten om de eigen industrie te beschermen..
Dienstverlening moet ter plaatse gebeuren..een pizza in Taiwan bestellen is niet echt praktisch..de eigen industrie heeft ook behoefte aan nabijgelegen onderaannemers / suppliers..

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Nu.nl

Werkloze Griek sticht bosbranden voor baan

ATHENE - Een 38-jarige Griek is opgepakt, omdat hij de afgelopen weken zeker negen bosbranden op het eiland Corfu heeft gesticht.

De werkloze man, die maandag voor de rechter werd geleid, hoopte naar eigen zeggen een baan als brandweerman te kunnen krijgen.

In de kurkdroge zomers in Griekenland breken geregeld bosbranden uit. Vorige maand moesten twee dorpen bij de hoofdstad Athene worden ontruimd.

In de zomer van 2007 vielen meer dan tachtig doden door bosbranden in het land.
© ANP

Bron

Er is voldoende werk in deze samenleving.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Hiermee wil Rotterdam tegen 2014 iedereen aan het werk zien. Iedereen moet werken en zijn steentje bijdragen aan de solidariteit. Weigeraars verliezen hun uitkering.

Wat vindt u van deze harde aanpak?

De zoveelste neo-liberale manier om werklozen te schrappen: Je biedt alle werklozen een bepaalde job aan die niemand kan doen. Vervolgens schrap je alle werkweigeraars.

Kortom als je ongeziene crisis wil veroorzaken moet je dat vooral doen.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Vraag je een bewijs, een precisering, of een empirische studie?

Ik was deze draad even vergeten. Wat een grappige discussie is er inmiddels ontstaan tussen jou en AdrianHealey. De vraag is mij duidelijk, empirisch of niet. Healey vraagt zoals gewoonlijk om gegevens, bewijzen en bronnen. Dat moet ik even opzoeken; net als ieder ander die dit interesseert ook zelf kan doen. Ik weet niet precies waar ik de info over mensen die niet rond kunnen komen onlangs heb gezien; De krant en/of een documentaire op TV. Geduld aub, ik moet even zoeken.

[Piero]

De meest recente info is van vandaag:

'Werkende armen' kunnen moeilijk rondkomen.
Uitgegeven: 11 augustus 2010 11:34
http://www.nu.nl/economie/2254502/we...rondkomen.html
UTRECHT - Vier op de tien werknemers aan de onderkant van de arbeidsmarkt kunnen niet goed rondkomen van hun salaris.

Zij kunnen hun kinderen niet geven wat ze hun zouden willen geven en zijn somber over de toekomst. Zij verwachten niet dat hun situatie de komende jaren verbetert.

Dit blijkt uit een peiling die FNV Bondgenoten heeft gehouden onder een kleine tweeduizend leden die werkzaam zijn in sectoren als de schoonnmaak, de taxi-sector, supermarkten, de postbezorging en het uitzendwerk.

De meesten verdienen minder dan 1750 euro netto per maand.

Van hen zegt 16 procent maandelijks geld te moeten lenen om rond te kunnen komen. Een op de drie heeft geen geld om een keer per jaar op vakantie te gaan.

Het gaat hier om wat we noemen 'de onderkant van de arbeidsmarkt'. Waarom zou de arbeidsmarkt een onderkant moeten hebben? De trend is ingezet om mensen niet meer in vaste dienst te nemen en om te werken met parttimers. Sommigen mensen scharrelen bijvoorbeeld met twee parttime baantjes een inkomen bij elkaar zonder veel sociale zekerheid.

Participatiebeleid

Onlangs is opnieuw in een studie over laagbetaalde arbeid in Nederland aangetoond dat het minimumloon tussen 1980 en 2005 25 tot 30% is achtergebleven bij de prijsstijging en 28 tot 34% bij de gemiddelde loonontwikkeling. Het percentage laagbetaalde banen is in die periode verdubbeld: van 5,9% in 1979 tot 11,5% in 2005. Nederlanders werken minder uren in goed betaalde banen en meer uren in laag betaalde banen: het aantal werkende armen neemt toe!

Daarnaast duurt de omvangrijke armoede onder uitkeringsgerechtigden voort en neemt het percentage mensen dat langdurig in armoede verkeert toe.
Het minimumloon en de uitkeringen werden de laatste 25 jaar anders behandeld dan de andere lonen. Deze handelwijze heeft geleid tot een structurele uitholling van de koopkracht van het sociaal minimum.
http://armekant-eva.nl/projecten/armoedebaas-lang.html

Als wij de uitkeringen koppelen aan het minimum loon dan is het 'voordelig' om het minimum loon achter te laten blijven in de loonontwikkeling. Zo zit de wereld in elkaar.

Bruto minimumloon is 1416 euro (40 uur; leeftijd <23 jaar)
1. Exclusief 8% vakantietoeslag.
2. De netto bedragen zijn, anders dan de bruto bedragen, niet wettelijk bepaald en kunnen per bedrijfstak of bedrijf verschillen. De bedragen zijn dus slechts een indicatie.
3. Het minimum uurloon is niet wettelijk bepaald, maar wordt afgeleid van het maand/weekloon en is afhankelijk van het aantal uren dat er normaal binnen het bedrijf gewerkt wordt.
http://www.berekenhet.nl/modules/wer...nimumloon.html

De Parlementsleden spraken tijdens de hoorzitting dan ook over "werkende armen": personen die voltijds werken maar niettemin niet genoeg verdienen om fatsoenlijk te kunnen leven. Dit percentage blijkt vooral hoog onder vrouwen, jongeren en mensen op leeftijd van 65 jaar en ouder.
http://www.europa-nu.nl/id/vhobjjooe...x=vh7ykb4g4gyh

[globalmedia]

eigenlijk is heel deze discussie zinloos,
vermits kapitalisme gelijk staat met parasitisme

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Healey vraagt zoals gewoonlijk om gegevens, bewijzen en bronnen.

Je doet alsof precies - maar dat is maar mijn indruk - dat dit iets slecht is?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

. Sommigen mensen scharrelen bijvoorbeeld met twee parttime baantjes een inkomen bij elkaar zonder veel sociale zekerheid.

Present!

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

De zoveelste neo-liberale manier om werklozen te schrappen: Je biedt alle werklozen een bepaalde job aan die niemand kan doen. Vervolgens schrap je alle werkweigeraars.

Kortom als je ongeziene crisis wil veroorzaken moet je dat vooral doen.

Kan je mij 1 neo-liberale denker geven - met citaat - die dat heeft voorgesteld?

Indien niet; kop dicht over wat wel en niet 'neo-liberaal' is, denk ik dan?

[guido 007]

OCMW steuntrekkers onkruid laten wieden.


http://www.hbvl.be/nieuws/binnenland...en-wieden.aspx

06:20 De stad Antwerpen overweegt om OCMW-steuntrekkers te verplichten het onkruid in de straten te wieden.


Volgens het kabinet van schepen van Leefmilieu Guy Lauwers (sp.a) gaat het nog maar om een idee, dat nu eerst onder de loep zal worden genomen door een werkgroep.

"We doen het uit praktische noodzaak. Vanaf 2015 is het verboden om onkruid in de straten aan te pakken met pesticiden en dus dreigen we mankracht te kort te komen als het onkruid met de hand gewied moet worden. De hulp van OCMW-steuntrekkers zou dan welkom zijn", klinkt het.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Best mogelijk. Het gaat in essentie om vrijheid.
Wat is vrijheid? Hoe definiëren we dat?
Spontane handelingen zijn een heel belangrijk element daarin.
Ze zijn essentieel om het individu te verenigen en verzoenen met de wereld.
(enkel daar is vrijheid te vinden, in die relatie)

Vrijheid houdt op waar je anderen de vrijheid ontneemt om in alle vrijheid te handelen.

Als jij de vrijheid wil hebben om niet werkend door het leven te gaan, wil ik de vrijheid hebben om daar niet voor op te draaien (belastingen, sz, BTW, accijnzen, .....

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

helemaal niet belachelijk ... gewoon een realiteit.

Momenteel is de loonkost in België 38 euro per uur. Daarvoor werken ze een hele maand in die landen. Wij kunnen die loonkost wat naar beneden halen maar onder de 35 euro per uur zal je die niet krijgen en in die landen zal het niet hoger gaan dan pakweg 60 euro per maand, althans de eerste tien, twintig jaar.
Grote investeerders zullen dus altijd naar ginder trekken en het Westen achter laten voor wat het is.
Beste bewijs is dat vorige week in de krant stond dat China momenteel tweede staat op gebied van economie, weliswaar nog na de Verenigde Staten maar in 2015 (of zoiets) zal China ook die achter zich laten. En India zijn ze dezelfde toer aan het opgaan.
Niet vergeten dat driekwart van de bevolking van die landen afkomstig zijn hé. Zij zullen dus op een bepaald moment de norm bepalen.

Wel belachelijk omdat je vertrekt van de nu bestaande situatie.
Haal hier de SZ uit de loonkost.
Hef een sociale BTW op consumptie.
Stop met die goedkope transportkosten.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

helemaal niet belachelijk ... gewoon een realiteit.

Momenteel is de loonkost in België 38 euro per uur. Daarvoor werken ze een hele maand in die landen. Wij kunnen die loonkost wat naar beneden halen maar onder de 35 euro per uur zal je die niet krijgen en in die landen zal het niet hoger gaan dan pakweg 60 euro per maand, althans de eerste tien, twintig jaar.
Grote investeerders zullen dus altijd naar ginder trekken en het Westen achter laten voor wat het is.
Beste bewijs is dat vorige week in de krant stond dat China momenteel tweede staat op gebied van economie, weliswaar nog na de Verenigde Staten maar in 2015 (of zoiets) zal China ook die achter zich laten. En India zijn ze dezelfde toer aan het opgaan.
Niet vergeten dat driekwart van de bevolking van die landen afkomstig zijn hé. Zij zullen dus op een bepaald moment de norm bepalen.

Wel belachelijk omdat je vertrekt van de nu bestaande situatie.
Haal hier de SZ uit de loonkost.
Hef een sociale BTW op consumptie.
Stop met die goedkope transportkosten.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

helemaal niet belachelijk ... gewoon een realiteit.

Momenteel is de loonkost in België 38 euro per uur. Daarvoor werken ze een hele maand in die landen. Wij kunnen die loonkost wat naar beneden halen maar onder de 35 euro per uur zal je die niet krijgen en in die landen zal het niet hoger gaan dan pakweg 60 euro per maand, althans de eerste tien, twintig jaar.
Grote investeerders zullen dus altijd naar ginder trekken en het Westen achter laten voor wat het is.
Beste bewijs is dat vorige week in de krant stond dat China momenteel tweede staat op gebied van economie, weliswaar nog na de Verenigde Staten maar in 2015 (of zoiets) zal China ook die achter zich laten. En India zijn ze dezelfde toer aan het opgaan.
Niet vergeten dat driekwart van de bevolking van die landen afkomstig zijn hé. Zij zullen dus op een bepaald moment de norm bepalen.

Wel belachelijk omdat je vertrekt van de nu bestaande situatie.
Haal hier de SZ uit de loonkost.
Hef een sociale BTW op consumptie.
Stop met die goedkope transportkosten.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

helemaal niet belachelijk ... gewoon een realiteit.

Momenteel is de loonkost in België 38 euro per uur. Daarvoor werken ze een hele maand in die landen. Wij kunnen die loonkost wat naar beneden halen maar onder de 35 euro per uur zal je die niet krijgen en in die landen zal het niet hoger gaan dan pakweg 60 euro per maand, althans de eerste tien, twintig jaar.
Grote investeerders zullen dus altijd naar ginder trekken en het Westen achter laten voor wat het is.
Beste bewijs is dat vorige week in de krant stond dat China momenteel tweede staat op gebied van economie, weliswaar nog na de Verenigde Staten maar in 2015 (of zoiets) zal China ook die achter zich laten. En India zijn ze dezelfde toer aan het opgaan.
Niet vergeten dat driekwart van de bevolking van die landen afkomstig zijn hé. Zij zullen dus op een bepaald moment de norm bepalen.

Wel belachelijk omdat je vertrekt van de nu bestaande situatie.
Haal hier de SZ uit de loonkost.
Hef een sociale BTW op consumptie.
Stop met die goedkope transportkosten.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

helemaal niet belachelijk ... gewoon een realiteit.

Momenteel is de loonkost in België 38 euro per uur. Daarvoor werken ze een hele maand in die landen. Wij kunnen die loonkost wat naar beneden halen maar onder de 35 euro per uur zal je die niet krijgen en in die landen zal het niet hoger gaan dan pakweg 60 euro per maand, althans de eerste tien, twintig jaar.
Grote investeerders zullen dus altijd naar ginder trekken en het Westen achter laten voor wat het is.
Beste bewijs is dat vorige week in de krant stond dat China momenteel tweede staat op gebied van economie, weliswaar nog na de Verenigde Staten maar in 2015 (of zoiets) zal China ook die achter zich laten. En India zijn ze dezelfde toer aan het opgaan.
Niet vergeten dat driekwart van de bevolking van die landen afkomstig zijn hé. Zij zullen dus op een bepaald moment de norm bepalen.

Wel belachelijk omdat je vertrekt van de nu bestaande situatie.
Haal hier de SZ uit de loonkost.
Hef een sociale BTW op consumptie.
Stop met die goedkope transportkosten.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Ligt die 100 maal hoger ?
Nee..brood,groenten,fruit,bouw,dienstverlening moet hier gebeuren om praktische redenen...dat zijn zaken die niet kunnen weggaan ( in het huidige economisch klimaat )...de rest is een vogel voor de kat op termijn..

Geen enkel land kan dit overleven.
Je moet uitvoeren om producten in het buitenland te kunnen aankopen.

Vergelijk het met de vroegere ruilhandel, als jij me een kilo peren geeft, krijg jij van mij een kilo appelen.

Geld is gewoon een tussenstap in dit proces.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Ligt die 100 maal hoger ?
Nee..brood,groenten,fruit,bouw,dienstverlening moet hier gebeuren om praktische redenen...dat zijn zaken die niet kunnen weggaan ( in het huidige economisch klimaat )...de rest is een vogel voor de kat op termijn..

Geen enkel land kan dit overleven.
Je moet uitvoeren om producten in het buitenland te kunnen aankopen.

Vergelijk het met de vroegere ruilhandel, als jij me een kilo peren geeft, krijg jij van mij een kilo appelen.

Geld is gewoon een tussenstap in dit proces.