niet meer dan 2 op de 10 nederlanders willen Vlaanderen bij Nederland - Pagina 12

E. Gidius · 17 september 2010, 06:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

En het gebruik van de caps, tja, da's MIJN stijl he

Dat zal die beruchte "Vlaamse taal" zijn zeker?

E. Gidius · 17 september 2010, 06:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Hier mag je niet zeggen dat ge tegen een samen voegen van Vlaanderen bij Nederland bent hoor, want dan bent ge direct een Belgicist en een Racist en wat nog allemaal.

Dat is niet zo.

Hier wordt ge alleen een Belgicist genoemd als ge Belgicistische standpunten en doelstellingen verdedigt en daarvoor typische Belgicistische argumenten gebruikt.

En hier wordt ge alleen een racist genoemd als ge u racistisch uitlaat over een of andere groep.

Citaat:

Hoe ze die twee aaneen rijgen, ik weet het niet.

Het vreemde is dat gij Belgicisme niet herkent als Belgicisme. En dat ge het wellicht wel merkt als iemand racistische opmerkingen maakt over Marokkanen maar niet als iemand gelijkaardige opmerkingen maakt over "Ollanders".

E. Gidius · 17 september 2010, 06:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Als je zo graag Nederlander bent, waarom verhuis je dan niet gewoon? Waarom moet MIJN land zomaar mee in JOUW natte droom?

Ten eerste: het is niet uw land. Dat gij dat zo ziet, lijkt op grootheidswaanzin.

Ten tweede: we zijn allemaal Nederlander, dus we hoeven helemaal niet te verhuizen om dat te "worden". Het enige wat we nog moeten doen is de staatkundige structuren aan te passen aan de realiteit.

E. Gidius · 17 september 2010, 06:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

maar zelfs al stond ik alleen, dan nog is en blijft dit mijn mening en mijn leven. Indien je dit niet kan respecteren, verwacht dan ook geen respect terug.

Jouw argumenten en doelstellingen naast die van de belgicisten leggen en vaststellen dat ze zeer op elkaar gelijken, is géén gebrek aan respect. Het is een analyse die correct of fout kan zijn, meer niet.

E. Gidius · 17 september 2010, 06:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Ik als buitenstaander bespeur geen enorm verschil tussen "de Nederlander" en "de Vlaming". Verder zijn de Nederlanders en de Vlamingen elk als groep ook niet zo homogeen. Maar jullie passen steeds dezelfde truc van intellectueel oneerlijke mensen voor dombo's toe: de verschillen tussen deze twee groepen uitvergroten en die binnen de groepen verzwijgen.

Ach, dit is gewoon een faze in de Vlaamse volwassenwording. We zitten nu aan het eind van de puberteit (de bevestiging van de eigen identiteit, dat is het wat onhandige Vlaamse mini-nationalisme), én aan het begin van de volgende faze: het achterlaten van het leefwereldje van de ouders en het opbouwen van nieuwe, eigen relaties die overeenkomen met onze diepste eigen ik.

Ik zou zeggen: wat geduld met dit groeiproces, asjeblief. Wat samenhoort, zal samenkomen.

E. Gidius · 17 september 2010, 06:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Jet huidige Vlaanderen heeft zijn geschiedenis

Een geschiedenis van hooguit 40 jaar oud.

Citaat:

en is een apart volk.

Waar haalt u dat? Studies? Concrete aanwijzingen?

ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds · 17 september 2010, 08:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Een geschiedenis van hooguit 40 jaar oud.

Waar haalt u dat? Studies? Concrete aanwijzingen?

Neen. Eigen mening. Wat essentieel is maar sommigen schijnen hier te denken dat een eigen mening (en het recht erop) automatisch ook een waarde plakt op die mening.

Zwartengeel · 17 september 2010, 08:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Het vreemde is dat gij Belgicisme niet herkent als Belgicisme. En dat ge het wellicht wel merkt als iemand racistische opmerkingen maakt over Marokkanen maar niet als iemand gelijkaardige opmerkingen maakt over "Ollanders".

Dat is nu eenmaal het gevolg van het 'stichtende' advies dat België onderhuids aan de Vlamingen meegeeft: lachen met of discrimineren van anderen als volk is uit den boze, maar met den Ollander mag dat. En dat zit er bij sommigen imiddels zodanig in gebakken dat ze het anti-Ollands racisme dat ze mettertijd ontwikkeld hebben niet eens meer als dusdanig herkennen.

EddyBal · 17 september 2010, 08:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ten eerste: het is niet uw land. Dat gij dat zo ziet, lijkt op grootheidswaanzin.

Ten tweede: we zijn allemaal Nederlander, dus we hoeven helemaal niet te verhuizen om dat te "worden". Het enige wat we nog moeten doen is de staatkundige structuren aan te passen aan de realiteit.

En zwitserland en oostenrijk moeten ook maar samen want dat is hoogland? Wat een belachelijke redenering. Geografisch behoren we inderdaad tot de nederlanden, cultureel: een wereld van verschil. Je moet
gewoon de grens oversteken en rondkijken ZONDER één woord te spreken, en je weet al gewoon dat je in een andere cultuur bent beland.

EddyBal · 17 september 2010, 08:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Jouw argumenten en doelstellingen naast die van de belgicisten leggen en vaststellen dat ze zeer op elkaar gelijken, is géén gebrek aan respect. Het is een analyse die correct of fout kan zijn, meer niet.

Wel, jij gebruikt tegenover ons dezelfde argumenten en scheldwoorden als de franstaligen. Je beseft het blijkbaar niet. Het is nogal duidelijk dat het je emotioneel hoog zit dat wij niet bij nederland wensen aan te sluiten, maar dat is nu eenmaal de realiteit. Maakt dat mij tot minder Vlaming? Neen. Toch zijn dat beweringen die jij uit. Eigenlijk ben je een politiek racist. Denk er maar eens over na.

EddyBal · 17 september 2010, 08:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Dat is nu eenmaal het gevolg van het 'stichtende' advies dat België onderhuids aan de Vlamingen meegeeft: lachen met of discrimineren van anderen als volk is uit den boze, maar met den Ollander mag dat. En dat zit er bij sommigen imiddels zodanig in gebakken dat ze het anti-Ollands racisme dat ze mettertijd ontwikkeld hebben niet eens meer als dusdanig herkennen.

Rare hersenkronkels worden hier tentoongespreid. Denk je dat ik blind ben voor de dingen waar Nederland beter in i? Neen, ik heb er bewondering voor. Maar je kan niet ontkennen dat er dingen zijn die minder positief zijn, en ik heb mijn keuze gemaakt: Vlaanderen onafhankelijk en niet bij Nederland. En dat heeft niks met belgicisme te maken.

quercus · 17 september 2010, 08:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Maar net zoals de geschiedenis de nederlanders gevormd heeft, is hetzelfde gebeurd met Vlaanderen en is er wel degelijk een apart gevoel in deze volkeren. Je kan niet ontkennen dat dit bestaat, anders zou de wil of zin om damen te gaan, toch wel beter naar voor komen in de peilingen, nietwaar? Je kan nu eenmaal de realiteit niet ontkennen. Ja, we waren OOIY eens samen, maar dat is een seconde in het bestaan van Vlaanderen/brabant/Limburg. Jet huidige Vlaanderen heeft zijn geschiedenis en is een apart volk. Jammer dat de orangisten het volk beledigen dat ze zo graag meesleuren naar nederland. Het overtuigd geenszins.

Eddy, het is vooral jammer dat bij een aantal Vlamingen de anti-Nederlandse frustratie zo groot is dat ze reeds aan het steigeren gaan bij de suggestie dat Nederland en Vlaanderen beter zouden moeten samenwerken. Het is zelfs niet eens nodig dat er zou gesproken worden over "annexatie" om reeds de stekels te zien rechtstaan. Ik heb nog steeds geen rationele verklaring gevonden voor die frustratie. Jij soms wel? Telkens ik in Nederland kom wordt ik er heel vriendelijk onthaald. Er zullen waarschijnlijk wel Nederlanders bestaan die aan Vlamingen de pest hebben. Maar tot op heden heb ik er nog geen ontmoet.

EddyBal · 17 september 2010, 08:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Een geschiedenis van hooguit 40 jaar oud.

Waar haalt u dat? Studies? Concrete aanwijzingen?

Vlaanderen heeft een geschiedenis die jij dus wil ontkennen? Tja, waarom vecht je dan voor afscheiding van België want dat is al 180 jaar samen, veel langer dan Vlaanderen ooit bij NL hoorde (15 jaar)

Raar dat iemand die zichzelf Vlaming noemt, onze meer dan duizend jaar oude cultuur ontkent. Proficiat. In de geschiedenis is er over de Vlaamse cultuur NOOIT gesproken als de Nederlandse cultuur. Daar is ALTIJD onderscheid in geweest.
Hoe denk je dat Rubens beschouwd werd? Hij was een Vlaming uit Antwerpen.
Suske en wiske ken je wel zeker? Waarom een Vlaamse en een Nederlandse versie? Vlaanderen heeft een andere cultuur. Ontkennen is het licht van de zon ontkennen. Taal is niet alles. Dan kunnen we net zo goed bij Duitsland.

quercus · 17 september 2010, 08:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Vlaanderen heeft een geschiedenis die jij dus wil ontkennen? Tja, waarom vecht je dan voor afscheiding van België want dat is al 180 jaar samen, veel langer dan Vlaanderen ooit bij NL hoorde (15 jaar)

Raar dat iemand die zichzelf Vlaming noemt, onze meer dan duizend jaar oude cultuur ontkent. Proficiat. In de geschiedenis is er over de Vlaamse cultuur NOOIT gesproken als de Nederlandse cultuur. Daar is ALTIJD onderscheid in geweest.
Hoe denk je dat Rubens beschouwd werd? Hij was een Vlaming uit Antwerpen.
Suske en wiske ken je wel zeker? Waarom een Vlaamse en een Nederlandse versie? Vlaanderen heeft een andere cultuur. Ontkennen is het licht van de zon ontkennen. Taal is niet alles. Dan kunnen we net zo goed bij Duitsland.

Ja mijn beste! Dat voorstel moet je maar eens overal rondtoeteren. En vooral bij onze francofoontjes gaan vertellen "que les flamands rêvent de devenir des allemands." Je zult hun clichés en vooroordelen nog wat versterken.

Kijk eens Eddy, je moet geen angst koesteren. Vlaanderen wordt nooit door Nederland geannexeerd. Dat wensen de Nederlanders ook niet. Maar jij zult niet kunnen beletten dat Vlaanderen en Nederland in de toekomst veel meer naar elkaar zullen toegroeien. Als ook dát voor jou een ondraaglijke gedachte is zul je er toch maar best aan wennen.

Shadowke · 17 september 2010, 08:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Vlaanderen heeft een geschiedenis die jij dus wil ontkennen? Tja, waarom vecht je dan voor afscheiding van België want dat is al 180 jaar samen, veel langer dan Vlaanderen ooit bij NL hoorde (15 jaar)

Raar dat iemand die zichzelf Vlaming noemt, onze meer dan duizend jaar oude cultuur ontkent. Proficiat. In de geschiedenis is er over de Vlaamse cultuur NOOIT gesproken als de Nederlandse cultuur. Daar is ALTIJD onderscheid in geweest.
Hoe denk je dat Rubens beschouwd werd? Hij was een Vlaming uit Antwerpen.
Suske en wiske ken je wel zeker? Waarom een Vlaamse en een Nederlandse versie? Vlaanderen heeft een andere cultuur. Ontkennen is het licht van de zon ontkennen. Taal is niet alles. Dan kunnen we net zo goed bij Duitsland.

welk 'Vlaanderen'? het huidige Vlaanderen of het vroegere graafschap Vlaanderen?

job · 17 september 2010, 08:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Het is omdat bijde talen afkomstig zijn van het Diets dat we elklaar verstaan.

Over welke BEIDE talen heb je het ?
Zowel in VL als in NL wordt er gewoon NL gesproken. Over welke ander taal heb jij het dan ?

job · 17 september 2010, 08:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Je moet
gewoon de grens oversteken en rondkijken ZONDER één woord te spreken, en je weet al gewoon dat je in een andere cultuur bent beland.

Als ik de grens oversteek en rondkijk en er spreek bemerk ik eenzelfde cultuur als hier.
Jij wil enkel verschillen zien.

Zwartengeel · 17 september 2010, 08:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Rare hersenkronkels worden hier tentoongespreid. Denk je dat ik blind ben voor de dingen waar Nederland beter in i? Neen, ik heb er bewondering voor. Maar je kan niet ontkennen dat er dingen zijn die minder positief zijn, en ik heb mijn keuze gemaakt: Vlaanderen onafhankelijk en niet bij Nederland. En dat heeft niks met belgicisme te maken.

Ik ga het even anders formuleren: probeer het in het openbaar in Vlaanderen eens te hebben over 'kaaskoppen' en beeld je in dat je dat woordje vervangt door 'bougnouls' of 'makakken'. En stel je vervolgens eens voor wat de reacties op het eerste zouden zijn en op het tweede?

Hollander · 17 september 2010, 08:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Ik ga het even anders formuleren: probeer het in het openbaar in Vlaanderen eens te hebben over 'kaaskoppen' en beeld je in dat je dat woordje vervangt door 'bougnouls' of 'makakken'. En stel je vervolgens eens voor wat de reacties op het eerste zouden zijn en op het tweede?

Kaaskoppen is onze geuzennaam! Dat is geen belediging.

Nu ja, tenzij menzen als hei het uitspreekt, of bijde.

Zwartengeel · 17 september 2010, 08:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Kaaskoppen is onze geuzennaam! Dat is geen belediging.

Nu ja, tenzij menzen als hei het uitspreekt, of bijde.

In Vlaanderen wordt het woordje doorgaans dan ook vergezeld van één of ander pejoratief bijvoeglijk naamwoord.