Mag Turkije ooit lid worden van de EU?

[the outlaw torn]

Oorspronkelijk geplaatst door verten

Tal van politici zoals Verhofstadt, Stevaert en Dehaene vinden dat Turkije ooit mag toetreden tot de EU. Maar wat vinden jullie daar van?
(Ik heb zelf nog geen mening gevormd over deze kwestie, vandaar dat ik het aan jullie vraag, "just interested" )

tegen, turkije is een moslimland dat in azie ligt en waar tegenwoordig een conservatieve, islamitisch geiinspireerde wind waait, en zoiets binnenhalen ?

Neen, dank u.

dat ze eerst zorgen dat de uitbreiding met de oost-europese landen verteerd raakt vooraleer men ook maar aan turkije begint

[Wiley E Coyote]

Het gaat hier over de Europese Unie. Turkije is een Aziatisch land, geen Europees. Je moet ergens de (geografische) grens trekken van Europa. Want waarom kan dan Israel of Jordanië of Marokko ook zijn kandidatuur niet stellen?

Trouwens, Turkije is bovenop dit geografisch probleem ook nog niet klaar op het vlak van economie, mensenrechten,... om toe te treden.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Het gaat hier over de Europese Unie. Turkije is een Aziatisch land, geen Europees. Je moet ergens de (geografische) grens trekken van Europa. Want waarom kan dan Israel of Jordanië of Marokko ook zijn kandidatuur niet stellen?

Trouwens, Turkije is bovenop dit geografisch probleem ook nog niet klaar op het vlak van economie, mensenrechten,... om toe te treden.

Marokko heeft zichzelf al eens kandidaat gesteld voor de oude EG en in Israel komt het idee ook zo nu en dan weer eens bovendrijven.

[Ambiorix]

De Turken willen zélf niet, mannekes. Referendum.. probleem opgelost

[Wiley E Coyote]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Marokko heeft zichzelf al eens kandidaat gesteld voor de oude EG en in Israel komt het idee ook zo nu en dan weer eens bovendrijven.

Ja, en dat werd toen afgewezen omdat het niet in Europa lag en niet aan de Kopenhagen criteria voldoet.

[deryz]

voorwaarde nr. 1 om tot de EUROPESE unie te behoren:

in EUROPA liggen

slechts 3% van Turkije ligt in Europa, dus voorwaarde 1 is niet vervult, ontoelaatbaar dus

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door deryz

voorwaarde nr. 1 om tot de EUROPESE unie te behoren:

in EUROPA liggen

slechts 3% van Turkije ligt in Europa, dus voorwaarde 1 is niet vervult, ontoelaatbaar dus

Over Turkije en de toetreding is op diverse plekken van het forum al het nodige geschreven. Jammer genoeg werkt de ‘zoekfunctie’ van het forum niet. Het is onmogelijk oude interessante berichten terug te vinden. Om die reden maar een herhaling.

De soft power van overtuiging, van een pluralistische liberale maatschappij, waar verschillende culturen vreedzaam kunnen samenleven, wordt steeds sterker. De EU oefent een enorme aantrekkingskracht uit op haar nabuurlanden. In ruim vijftig jaar heeft een verenigd Europa vanuit 6 door oorlog verscheurde landen, die begonnen samen te werken, zich over het continent uitgebreid. Dictaturen konden de democratische lokroep niet weerstaan. (Griekse) kolonels, (Spaanse) generaals en (communistische) opperbevelhebbers zijn stuk voor stuk gevallen. De landen die binnen de Europese invloedsfeer worden getrokken, veranderen voorgoed. Het zou een misvatting zijn deze succesformule te willen begrenzen. Marokko heeft al een paar maal aan de poort geklopt. Een elitair antwoord, als zou de EU alleen op het Europese continent kunnen bestaan, werkt op langere termijn contraproductief. De soft power, de overtuiging van de Europese idee werkt. In een ver verleden werden de Europese barbaren niet slechts militair geknecht door het Romeinse Rijk. Het rijk kon eeuwenlang standhouden door de suprematie van de Romeinse cultuur en beschaving. Een mogelijke toetreding tot de EU en haar cultuur betekent voor talloze landen een interne strijd voor democratie en mensenrechten. Deze strijd kan het beste worden gesteund door een open EU. Vanzelfsprekend mogen landen niet zomaar meedoen met de EU. Daar moeten ze wel wat voor doen. De EU heeft de Kopenhagen-criteria opgesteld. Deze vormen een harde en deftige test voor Europese normen en waarden. Maar slaag je, dan mag je feesten, want dan kan je toetreden tot de kopgroep in de tour de l’histoire.

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

De soft power van overtuiging, van een pluralistische liberale maatschappij, waar verschillende culturen vreedzaam kunnen samenleven, wordt steeds sterker. De EU oefent een enorme aantrekkingskracht uit op haar nabuurlanden. In ruim vijftig jaar heeft een verenigd Europa vanuit 6 door oorlog verscheurde landen, die begonnen samen te werken, zich over het continent uitgebreid. Dictaturen konden de democratische lokroep niet weerstaan. (Griekse) kolonels, (Spaanse) generaals en (communistische) opperbevelhebbers zijn stuk voor stuk gevallen. De landen die binnen de Europese invloedsfeer worden getrokken, veranderen voorgoed. Het zou een misvatting zijn deze succesformule te willen begrenzen. Marokko heeft al een paar maal aan de poort geklopt. Een elitair antwoord, als zou de EU alleen op het Europese continent kunnen bestaan, werkt op langere termijn contraproductief. De soft power, de overtuiging van de Europese idee werkt. In een ver verleden werden de Europese barbaren niet slechts militair geknecht door het Romeinse Rijk. Het rijk kon eeuwenlang standhouden door de suprematie van de Romeinse cultuur en beschaving. Een mogelijke toetreding tot de EU en haar cultuur betekent voor talloze landen een interne strijd voor democratie en mensenrechten. Deze strijd kan het beste worden gesteund door een open EU. Vanzelfsprekend mogen landen niet zomaar meedoen met de EU. Daar moeten ze wel wat voor doen. De EU heeft de Kopenhagen-criteria opgesteld. Deze vormen een harde en deftige test voor Europese normen en waarden. Maar slaag je, dan mag je feesten, want dan kan je toetreden tot de kopgroep in de tour de l’histoire.

Dit heeft een zware inpakt op mijn standpunt daarover... Mooie tekst dus!

[the outlaw torn]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Het EU lidmaatschap is toen ook beloofd aan Turkije.

hopelijk was dat een leugentje om bestwil, anders is het einde zoek, alleen al religieus.

ik heb niks tegen de islam mr bij de EU hoort trukije niet, alleen geografisch al niet, en ook niet religieus, en op tal van andere vlakken.

voor alle duidelijkheid, ik heb geen problemen met turken, mr er zijn grenzen

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Over Turkije en de toetreding is op diverse plekken van het forum al het nodige geschreven. Jammer genoeg werkt de ‘zoekfunctie’ van het forum niet. Het is onmogelijk oude interessante berichten terug te vinden. Om die reden maar een herhaling.

De soft power van overtuiging, van een pluralistische liberale maatschappij, waar verschillende culturen vreedzaam kunnen samenleven, wordt steeds sterker. De EU oefent een enorme aantrekkingskracht uit op haar nabuurlanden. In ruim vijftig jaar heeft een verenigd Europa vanuit 6 door oorlog verscheurde landen, die begonnen samen te werken, zich over het continent uitgebreid. Dictaturen konden de democratische lokroep niet weerstaan. (Griekse) kolonels, (Spaanse) generaals en (communistische) opperbevelhebbers zijn stuk voor stuk gevallen. De landen die binnen de Europese invloedsfeer worden getrokken, veranderen voorgoed. Het zou een misvatting zijn deze succesformule te willen begrenzen. Marokko heeft al een paar maal aan de poort geklopt. Een elitair antwoord, als zou de EU alleen op het Europese continent kunnen bestaan, werkt op langere termijn contraproductief. De soft power, de overtuiging van de Europese idee werkt. In een ver verleden werden de Europese barbaren niet slechts militair geknecht door het Romeinse Rijk. Het rijk kon eeuwenlang standhouden door de suprematie van de Romeinse cultuur en beschaving. Een mogelijke toetreding tot de EU en haar cultuur betekent voor talloze landen een interne strijd voor democratie en mensenrechten. Deze strijd kan het beste worden gesteund door een open EU. Vanzelfsprekend mogen landen niet zomaar meedoen met de EU. Daar moeten ze wel wat voor doen. De EU heeft de Kopenhagen-criteria opgesteld. Deze vormen een harde en deftige test voor Europese normen en waarden. Maar slaag je, dan mag je feesten, want dan kan je toetreden tot de kopgroep in de tour de l’histoire.

Enkele vragen:

• zal de Turkse maatschappij ooit pluralistisch liberaal worden?
• welke structuur zal de EU hebben om de Pax Europea op te leggen?
• wordt de superioriteit van de Europese normen en waarden aanvaard door de Turken?
• heeft het EU-experiment in de huidige vorm historisch zijn degelijkheid bewezen?

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Enkele vragen:

• zal de Turkse maatschappij ooit pluralistisch liberaal worden?
• welke structuur zal de EU hebben om de Pax Europea op te leggen?
• wordt de superioriteit van de Europese normen en waarden aanvaard door de Turken?
• heeft het EU-experiment in de huidige vorm historisch zijn degelijkheid bewezen?

Wanneer wordt Turkije pluralistisch liberaal? Morgen niet en volgend jaar ook nog niet. Maar ooit voor 1989 leek Oost-Europa een machtig monolithisch communistisch blok. Zowat niemand had de ineenstorting zien aankomen. En toch gebeurde het plotseling. Zo kan in ieder land vrij plotseling een ommekeer plaatsvinden. Istanbul vind ik al aardig westers. De rest van het land heeft waarschijnlijk nog wat meer tijd nodig.

De EU-structuur wordt langzamerhand democratischer. Het Europees Parlement was er in het begin van de Europese integratie alleen voor de bühne. Met de voorstellen voor een nieuw verdrag zal het EP weer meer macht krijgen. De EU heeft zeker nog niet het gewenste democratische niveau. Maar ik heb geduld.

De Europese normen en waarden zullen aanvaard moeten worden door de Turken, anders kunnen ze niet meedoen. Vergis je niet in de impact van het acquis communautaire. Als dat eenmaal in een land is doorgevoerd, kan het niet zo snel weer worden teruggedraaid. Het is belangrijker voor de Turken om met Europa mee te doen, dan dat het voor de EU is om Turkije binnen te halen. De EU heeft ook geduld.

De EU, of althans de Europese integratie, bestaat meer dan 50 jaar. Nog nooit is er een eenmaal toegetreden land weer uitgetreden. Garanties voor de eeuwigheid bestaan niet, maar degelijkheid kan de EU niet worden ontzegd.

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Wanneer wordt Turkije pluralistisch liberaal? Morgen niet en volgend jaar ook nog niet. Maar ooit voor 1989 leek Oost-Europa een machtig monolithisch communistisch blok. Zowat niemand had de ineenstorting zien aankomen. En toch gebeurde het plotseling. Zo kan in ieder land vrij plotseling een ommekeer plaatsvinden. Istanbul vind ik al aardig westers. De rest van het land heeft waarschijnlijk nog wat meer tijd nodig.

De EU-structuur wordt langzamerhand democratischer. Het Europees Parlement was er in het begin van de Europese integratie alleen voor de bühne. Met de voorstellen voor een nieuw verdrag zal het EP weer meer macht krijgen. De EU heeft zeker nog niet het gewenste democratische niveau. Maar ik heb geduld.

De Europese normen en waarden zullen aanvaard moeten worden door de Turken, anders kunnen ze niet meedoen. Vergis je niet in de impact van het acquis communautaire. Als dat eenmaal in een land is doorgevoerd, kan het niet zo snel weer worden teruggedraaid. Het is belangrijker voor de Turken om met Europa mee te doen, dan dat het voor de EU is om Turkije binnen te halen. De EU heeft ook geduld.

De EU, of althans de Europese integratie, bestaat meer dan 50 jaar. Nog nooit is er een eenmaal toegetreden land weer uitgetreden. Garanties voor de eeuwigheid bestaan niet, maar degelijkheid kan de EU niet worden ontzegd.

Ik vrees dat er reeds sinds de jaren 1960 in Turkije een regressie aan de gang is die blijkens de laatste verkiezingsuitslag niet te stuiten valt. Zowel het Turkse virulente nationalisme als het totalitaire en intolerante gedachtengoed van de islam winnen er veld. De superioriteit van de Europese normen en waarden zal nooit door Turkije erkend worden.

De EU bestaat in zijn huidige vorm nog niet zo lang. Met het toetreden van zoveel nieuwe leden dreigt zij te verworden tot een los samenwerkingsverband van staten die toevallig in een geografisch aaneengesloten gebied liggen. De EU is opgebouwd door de EC. Weinig democratisch inderdaad, en aan dat democratische gehalte van het Europese project is inderdaad heel wat gedaan, maar dat betekent ook heel veel inmenging van beroepspolitici die het in eerste instantie van het thuisfront moeten hebben. Er is geen Europese gedachte meer, geen grondwet. En omdat je de link met de Pax Romana maakte: de EU zal ook nooit de geduchte militaire macht hebben die nodig mag zijn om de vrede te bewaren.

Kortom: ik ben zeer pessimistisch.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

..........

Kortom: ik ben zeer pessimistisch.

Ik helaas ook.

[the outlaw torn]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Kortom: ik ben zeer pessimistisch.

U niet alleen, ik ook

[Paulus]

En ik ook.

Paulus.

[Hoogmoed]

het is voor Turkije beter dat ze nooit bij de EU komen.
De EU zal uiteindelijk ophouden te bestaan.
Er zijn 2 stromingen binnen de EU, de "hondjes" van Amerika en degene die een Europese koers willen varen zonder dat ze "bijgestuurd" worden door Amerika.

Waar is de tijd van de kleine EU...
Die nieuwe landen krijgen masaal economische steun en doen niks anders dan ruzie maken en dwars liggen.
Laat ons dan ook ineens maar Nederland en het Verenigd Konikrijk afstoten want die liggen ook constant dwars en zijn toch maar de schoothondjes van Amerika....

[the outlaw torn]

[quote=Hoogmoed;2827480]
Waar is de tijd van de kleine EU...
Die nieuwe landen krijgen masaal economische steun en doen niks anders dan ruzie maken en dwars liggen.
Laat ons dan ook ineens maar Nederland en het Verenigd Konikrijk afstoten want die liggen ook constant dwars en zijn toch maar de schoothondjes van Amerika....[/quot

nostalgie alom ...

en wat die nieuwe landen betreft en nederland en verenigd koninkrijk, kan ik mr 1 zeggen :

wijs gesproken

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door the outlaw torn

nostalgie alom ...

Gaat het om de bedreigende verandering? Nu heeft iedere verandering iets bedreigends, maar deze keer geldt het niet alleen voor Wim Sonneveld die zijn oude dorp niet meer herkent: "Thuis heb ik nog een ansichtkaart, waarop een kerk, een kar met paard ... " Er is een collectieve bedreiging van verandering. Maar als er verandering plaatsvindt, moet er iets veranderen. Dat is logisch, zou mijn geliefde filosoof Johan Cruijff zeggen. We moeten alleen nog uitvinden wat dat iets is dat verandert. Identiteit? Het dorp van Sonneveld is nog steeds wel hetzelfde dorp in naam, met veel dezelfde dingen als vroeger, maar toch ook weer heel anders. We kunnen dan stellen dat de identiteit niet verloren gaat, maar dat de identiteit verandert. Verandering kunnen we niet tegenhouden, hoogstens vertragen zoals bijvoorbeeld de Amish in de Verenigde Staten dat trachten, maar dat willen laaglanders in meerderheid niet. Van de zaken die blijven is de Nederlandse taal één van de fundamentele. Er is geen enkele reden aan te nemen dat het Nederlands verdwijnt. Kleinere taalgroepen in Europa: het Welsh, het Bretoens, het Baskisch, het Catalaans en het Fries, bestaan nog steeds. Iedereen die verlies aan identiteit betreurt zal moeten leren dat het verlies aan identiteit nooit volledig is, maar dat eigenlijk een verandering van identiteit optreedt.
Je kan daar nostalgisch over doen. Zing een liedje om de nostalgie te verwerken.

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

... Je kan daar nostalgisch over doen. Zing een liedje om de nostalgie te verwerken.

Wat heeft "Mag Turkije ooit lid worden van de EU?" met nostalgie vandoen?

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Wat heeft "Mag Turkije ooit lid worden van de EU?" met nostalgie vandoen?

Niets. Het was een zijsprongetje zoals wel vaker in discussies voorkomt.