Het pleidooi van Y Desmet voor een triparti regering is een blamage voor Vlaanderen - Pagina 12

gertc · 15 maart 2011, 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Om dan terug te komen naar de essentie, die de Roberts en de Anna Listen niet willen zien:

De cijfers (de enige relevante)
Totaal zetels in het parlement: 150
zetels N-VA: 27

N-VA kan dus zo opzij geschoven worden.

Natuurlijk vergeet je voor het gemak eventjes dat het VB en LDD buitenspel staan, dus als je ook de N-VA opzij schuift laat je in totaal 27+12+1 = 40 van de 88 Vlaamse verkozenen links (wel, eigenlijk rechts) liggen. En ja, mathematisch is 48 op 88 uiteraard nog altijd een meerderheid, als je er ten minste van uit gaat dat socialisten en liberalen probleemloos een gezamelijk antwoord kunnen formuleren op de uitdagingen waar we mee te maken krijgen.
Is regeren zonder N-VA mogelijk? Ja. Verstandig? Nee

Rapture · 15 maart 2011, 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik vermoed ook dat de nieuwe aanwinsten in de achterban sinds de verkiezingsoverwinning bij de N-VA vooral bestaat uit minder radicale opportunisten. Ik vermoed niet dat radicale ( ex-) VB' ers welkom zijn bij de N-VA.

Ik ben echter maar aan het gokken.

Een VU scenario lijkt me niet uitgesloten maar daar zullen nog minstens een paar maanden moeten overgaan.

Het gaat er vooral om spannen als er echt iets gaat gebeuren wat de bevolking zelf hard raakt en wat een directe oorzaak vindt in de politieke deadlock.

De Vlaamse bevolking wordt al ieder jaar getroffen door de miljardentransfers naar la wallonie.

En dan nog denken dat het gepeulel gaat trappen in die onzin van "ja, het is allemaal omdat de NVA geen regering wilde vormen dat jullie nu moeten afzien!" Ze kunnen misschien ineens proberen om de stijgende olieprijzen en de aardbeving in Japan (het was misschien den Bart die van de trap viel en door die plots druk op de aardkorst is ze aan de andere kant beginnen verschuiven) in de schoenen van de NVA schuiven.

nabat54 · 15 maart 2011, 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Zoals ik al zei, de klassieke tri-partijen veracht ik.
En ik ben niet kwaad op N-VA omdat die niet zegt "den boom in". Ik wijs alleen op de inconsistentie van de N-VA partijslaafjes hier: ofwel blijf je binnen het Belze kader werken en aanvaard je dat je een bijrolletje hebt, ofwel weiger je binnen dat Belze kader te werken. Aangezien N-VA blijft binnen dat Belze kader werken, kiest ze er voor om de pispaal te zijn die elk moment weer opzij kan gezet worden. Immers, het gaat - nogmaals - om zetels in het parlement en dan is N-VA eigenlijk nummeriek gezien niet nodig.

Overigens, N-VA keurt wederom de €uropese megatransfer goed, dus wat mij betreft is die partij ook gewoon een regimepartij. Op Vlaams niveau gedraagt ze zich alvast zo.

Aha , je stelt me gerust, het zijn de "oude" discussies die ik mocht ervaren als lezer van " de vrijbuiter" en "meervoud" die terug de kop opsteken, niets nieuw onder de zon dus.

Maare eerst "breek de staat" en dan bouwen we een nieuwe op.

Pelgrim · 16 maart 2011, 00:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

de VU werd niet geliquideerd

de VU liquideerde zichzelf.

tiens, dat haalt eigenlijk wel heel uw stelling onderuit

Vraag je eens af waarom de VU "zichzelf liquideerde" en waarom het nu plots anders zou zijn. Vertel me eens in welke zin het Belgisch establishment plots veranderd zou zijn in leepheid?

Pelgrim · 16 maart 2011, 00:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dat zou jij wel willen hé, dat wij Vlamingen blijven rekening houden met wat er aan de andere kant van de taalgrens gewenst wordt

Verre van. Begrijpend lezen is duidelijk je sterkste kant niet. Ik ben trouwens niet degene die per sé in het Belze kader wil blijven werken, daarvoor moet je bij de N-VA zijn. Van mij mag dat Belgisch kader vannacht nog opgedoekt worden.

Citaat:

die tijd is definitief voorbij Pelgrim, leer ermee leven.

Die tijd is helemaal niet voorbij.

Citaat:

de Sp-a (en Groen!) heeft de boot gemist en zal onder die naam, in die vorm, met die mensen nooit meer een rol spelen in Vlaanderen.

Laat ons hopen maar dat doet niet ter zake. Zoals je zelf zegt, partijen zijn maar instrumenten. Dat weet het Belze establishment ook.

Pelgrim · 16 maart 2011, 00:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nabat54

Aha , je stelt me gerust, het zijn de "oude" discussies die ik mocht ervaren als lezer van " de vrijbuiter" en "meervoud" die terug de kop opsteken, niets nieuw onder de zon dus.

Maare eerst "breek de staat" en dan bouwen we een nieuwe op.

Waar zie jij iemand de staat breken? N-VA doet er alles aan om toch maar niet de indruk te werken dat ze iets gaat afbreken.

Svennies · 16 maart 2011, 00:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Vraag je eens af waarom de VU "zichzelf liquideerde" en waarom het nu plots anders zou zijn. Vertel me eens in welke zin het Belgisch establishment plots veranderd zou zijn in leepheid?

Het belgisch etablissement is géén haar veranderd mijn beste...

Maar het grote verschil in de VU van destijds en de N-VA van nu zit hem in één persoon...

Die er voor oppast om hetzelfde lot als den Hugo destijds te ondergaan...

En hij heeft verdomme nog gelijk ook...

ViveLaBelgique · 16 maart 2011, 09:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Het belgisch etablissement is géén haar veranderd mijn beste...

Maar het grote verschil in de VU van destijds en de N-VA van nu zit hem in één persoon...

Die er voor oppast om hetzelfde lot als den Hugo destijds te ondergaan...

En hij heeft verdomme nog gelijk ook...

Bedoel je hiermee dat de echte Volksnationalisten bij de N-VA niet welkom zijn ? En dat Bart De Wever er zich voor behoedt om deze niet te laten binnen sluipen in de N-VA ?

http://www.youtube.com/watch?v=o_MxLOv9yyQ

In het filmpje van 2002 heeft Hugo Schiltz het over het erfzonde van het voorlogs nationalisme. Het komt me over dat zijn uitspraak van heel diep komt.

guido 007 · 16 maart 2011, 10:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Natuurlijk vergeet je voor het gemak eventjes dat het VB en LDD buitenspel staan, dus als je ook de N-VA opzij schuift laat je in totaal 27+12+1 = 40 van de 88 Vlaamse verkozenen links (wel, eigenlijk rechts) liggen. En ja, mathematisch is 48 op 88 uiteraard nog altijd een meerderheid, als je er ten minste van uit gaat dat socialisten en liberalen probleemloos een gezamelijk antwoord kunnen formuleren op de uitdagingen waar we mee te maken krijgen.
Is regeren zonder N-VA mogelijk? Ja. Verstandig? Nee

En groen.

guido 007 · 16 maart 2011, 10:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Bedoel je hiermee dat de echte Volksnationalisten bij de N-VA niet welkom zijn ? En dat Bart De Wever er zich voor behoedt om deze niet te laten binnen sluipen in de N-VA ?

http://www.youtube.com/watch?v=o_MxLOv9yyQ

In het filmpje van 2002 heeft Hugo Schiltz het over het erfzonde van het voorlogs nationalisme. Het komt me over dat zijn uitspraak van heel diep komt.

Hugo enkele jaren later was heel anders.

Jakko · 16 maart 2011, 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Bedoel je hiermee dat de echte Volksnationalisten bij de N-VA niet welkom zijn ? En dat Bart De Wever er zich voor behoedt om deze niet te laten binnen sluipen in de N-VA ?

http://www.youtube.com/watch?v=o_MxLOv9yyQ

In het filmpje van 2002 heeft Hugo Schiltz het over het erfzonde van het voorlogs nationalisme. Het komt me over dat zijn uitspraak van heel diep komt.

Wanneer werd de VU opgedoekt en welk kamp koos Hugo Schiltz? Het ware dus correcter het in die tijd te situeren i.p.v. het te gebruiken in de aanloop van de verkiezingen 2010 in een poging Siegfried Bracke (die blijkbaar ook voor het verkeerde kamp gekozen heeft), voor schut te zetten. Meer moet je daar niet achter zoeken. Natrappen kan de beste overkomen. Emoties zijn niet de beste raadgever. Het kwam van heel diep.

ViveLaBelgique · 16 maart 2011, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jakko

Wanneer werd de VU opgedoekt en welk kamp koos Hugo Schiltz? Het ware dus correcter het in die tijd te situeren i.p.v. het te gebruiken in de aanloop van de verkiezingen 2010 in een poging Siegfried Bracke (die blijkbaar ook voor het verkeerde kamp gekozen heeft), voor schut te zetten. Meer moet je daar niet achter zoeken. Natrappen kan de beste overkomen. Emoties zijn niet de beste raadgever. Het kwam van heel diep.

Ik kan de uitspraken wel plaatsen en relativeren.

Het feit is toch dat de VU al enkele malen uit elkaar is gevallen. Je kan toch gerust stellen dat de stroming 'Bert Anciaux' niet het volknationalisme aanhing.

Bart De Wever staat ook niet voor volknationalisme, voor zover ik de zaak begrijp ten minste.

De vraag blijft dus.

Is de stroming van het Volksnationationalisme sterk aanwezig in de N-VA ?
Houdt deze een risico in van andermaal een VU scenario ?
Zijn radicale VB'ers welkom bij N-VA ?

Jakko · 16 maart 2011, 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik kan de uitspraken wel plaatsen en relativeren.

Het feit is toch dat de VU al enkele malen uit elkaar is gevallen. Je kan toch gerust stellen dat de stroming 'Bert Anciaux' niet het volknationalisme aanhing.

Bart De Wever staat ook niet voor volknationalisme, voor zover ik de zaak begrijp ten minste.

De vraag blijft dus.

Is de stroming van het Volksnationationalisme sterk aanwezig in de N-VA ?
Houdt deze een risico in van andermaal een VU scenario ?
Zijn radicale VB'ers welkom bij N-VA ?

Het was de strekking die in die periode de meeste aanhangers van de VU wist te bekoren en radicaler dan de linkse strekking Bert Anciaux.
Zolang Bart De Wever doet waar hij voor staat, zie ik geen problemen, nee. Ik denk dat we dat trouwens van alle partijen mogen verwachten, of waarom zitten die andere partijen anders te staren naar die lichtbak als tamme konijnen?

Jakko · 16 maart 2011, 11:45

http://www.n-va.be/citaten/n-va-kiez...meest-tevreden

meningen van andere ex-vuers (een decennium later):

http://knack.rnews.be/nl/actualiteit...4759771022.htm

Rangzen · 18 maart 2011, 11:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jakko

http://www.n-va.be/citaten/n-va-kiez...meest-tevreden

meningen van andere ex-vuers (een decennium later):

http://knack.rnews.be/nl/actualiteit...4759771022.htm

"Als de Franstaligen dus neen blijven zeggen, haalt Bart De Wever volgende keer gewoon zijn onafhankelijkheidsprogramma uit de kast. "

Dit zijn profetische woorden. Volgens mij is dit exact wat er gaat gebeuren als er een regering gevormd wordt zonder N-VA.

Ze hebben dan niets meer te verliezen bij de volgende verkiezingen en zullen dit op tafel leggen.

ViveLaBelgique · 18 maart 2011, 11:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rangzen

"Als de Franstaligen dus neen blijven zeggen, haalt Bart De Wever volgende keer gewoon zijn onafhankelijkheidsprogramma uit de kast. "

Dit zijn profetische woorden. Volgens mij is dit exact wat er gaat gebeuren als er een regering gevormd wordt zonder N-VA.

Ze hebben dan niets meer te verliezen bij de volgende verkiezingen en zullen dit op tafel leggen.

Ik denk dat N-VA dan toch toenadering moet zoeken met het VB, of stemmenkannonen van het VB. Ik zie hier geen enkel teken van. Ik zie eerder meer aversie van het N-VA tegenover het VB.

In de politiek kan het echter snel keren.

Rangzen · 18 maart 2011, 12:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik denk dat N-VA dan toch toenadering moet zoeken met het VB, of stemmenkannonen van het VB. Ik zie hier geen enkel teken van. Ik zie eerder meer aversie van het N-VA tegenover het VB.

In de politiek kan het echter snel keren.

De N-VA hoeft helemaal geen toenadering te zoeken. Nu al zijn een hele hoop traditionele VB-kiezers tijdelijk naar N-VA overgestapt, het zullen er nog veel meer zijn. (Om dan nadien terug naar VB te gaan, want N-VA heeft een gematigd vreemdelingenstandpunt vergeleken met VB)

Kiezers zijn ook opportunisten, hé. Het moment dat zij merken dat een partij een kans maakt om een belangrijk programma te realiseren zullen zij tijdelijk hun steun aan die partij geven.

Maar vergeet niet dat er ook in de traditionele partijen heel wat mensen zijn die geen aversie hebben van het onafhankelijkheidsidee.
Als puntje bij paaltje komt en de totale onbestuurbaarheid van dit land op het spel staat, zouden die ook eens heel wat radicaler kunnen reageren.

Pas op, ik ben geen voorstander hé. Ik stel gewoon vast wat er leeft onder de mensen en hoe de politiek daar op reageert.

Als pragmatist wil ik gewoon een goed bestuurd land met gezonde financiën en normale democratische regels en ik heb niet mijn kop zover in de grond om te weten dat dat in een onafhankelijk Vlaanderen gemakkelijker te realiseren is...

Jakko · 18 maart 2011, 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik denk dat N-VA dan toch toenadering moet zoeken met het VB, of stemmenkannonen van het VB. Ik zie hier geen enkel teken van. Ik zie eerder meer aversie van het N-VA tegenover het VB.

In de politiek kan het echter snel keren.

De Vlaamse opinie (stem) zal nog verder radicaliseren (er is nog altijd groeipotentieel voor de N-VA, niet enkel bij het VB te zoeken) tegen het Waalse non. Ik dacht dat het in die zin mocht geïnterpreteerd worden. Uit de context gerukt kan het natuurlijk alle kanten uit. Ook Carl DeVos is in zijn opiniestuk "De pest en de cholera" een gelijkaardige mening toegedaan, hoor. De schrik (afstraffing) voor verkiezingen zit er wel degelijk in: het zal, zonder de N-VA, een verdomd goed akkoord moeten worden. Dat u dat ziet zitten is bewonderenswaardig.

Anna List · 18 maart 2011, 12:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik denk dat N-VA dan toch toenadering moet zoeken met het VB, of stemmenkannonen van het VB. Ik zie hier geen enkel teken van. Ik zie eerder meer aversie van het N-VA tegenover het VB.

In de politiek kan het echter snel keren.

ik denk het niet

zij zijn idd beiden nodig (tenzij VB zou decimeren bij de volgende verkiezing, maar ik zie daar eigenlijk geen tekenen voor, vanavond bij de peiling weten we meer), maar toenadering vóór het moment dat ze samen een meerderheid in zetels hebben in het Vl Parlement( want d�*�*r zal het moeten gebeuren) ... zou voor beiden contraproductief zijn

op het moment dat ze samen die meerderheid hebben (2014?), die niet gebruiken, zou hen door hun respectievelijke kiezers ongetwijfeld zwaar aangerekend worden.

Anna List · 18 maart 2011, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jakko

De Vlaamse opinie (stem) zal nog verder radicaliseren (er is nog altijd groeipotentieel voor de N-VA, niet enkel bij het VB te zoeken) tegen het Waalse non. Ik dacht dat het in die zin mocht geïnterpreteerd worden. Uit de context gerukt kan het natuurlijk alle kanten uit.

N-VA (en bij uitbreiding de hele Vlaamse Beweging) moet wel voor ogen blijven houden dat enkel groei ten koste van niet Vpartijen netto groei is voor het autonomiestreven.

16 maart 2011, 11:45	#234
Jakko Minister-President Geregistreerd: 6 juni 2004 Berichten: 5.421	Het antwoord http://www.n-va.be/citaten/n-va-kiez...meest-tevreden meningen van andere ex-vuers (een decennium later): http://knack.rnews.be/nl/actualiteit...4759771022.htm Laatst gewijzigd door Jakko : 16 maart 2011 om 12:09.