PVDA reageert verontwaardigd op het overwegen van het amnestie-wetsvoorstel - Pagina 12

artisjok · 22 mei 2011, 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Moeten wij hier gras eten zoals in Noord-Korea?

Neen. Waarom zouden we dat moeten doen?

Nestor Burma · 22 mei 2011, 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Zo lang het economisch systeem op wereldvlak het kapitalisme is, kan je niet verwachten dat een land op zijn eentje het communistisch systeem kan invoeren.

Waarom niet? Nationalisme is toch juist hét middel, dé voorwaarde om uit een trans-nationaal systeem te stappen? Het is niet alles, inderdaad, maar wel iets noodzakelijks. En als een volk te "klein" zou zijn, dan moet het dat maar in samenwerking met andere (verwante) volkeren gaan doen. Dat is toch inter-nationalisme?

Het kapitalisme is in de eerste plaats een financieel systeem, een systeem dat ook een internationale arbeidsverdeling organiseert door middel van vrijhandel. Dat is de kern van de globalisering, die bewust nagestreefd wordt. De ondermijning van de volkeren en hun traditionele leefpatronen (door o.m. immigratie en multiculturalisme) maakt daar deel van uit.

Vergeet ook niet dat je papiergeld noch goud kunt eten. Een munt is niet meer dan zijn koopkracht; een economie is niet meer dan haar productie. Wat telt is dus niet wat je importeert (dankzij die wereldmarkt), maar wat je zélf produceert. Al de rest, het buitensporige belang dat aan economische activiteit, groei én geld toegekend wordt, is fetisjisme. Boerenbedrog.

Maar er was eens... een ideologie die dat had ingezien en die daarom sindsdien verketterd wordt. Maar er komt dezer dagen stilaan een einde aan het kopen op krediet (dat sommigen voor "welvaart" hielden) en met de schier eindeloze opeenstapeling van staatsschulden. Weimar, een crisis in de economie en de politiek bovenop een verloederde samenleving, is nu al terug in (Zuid-)Europa.

Maar als de mensen zich uit de collectieve hypnose, de financiële betovering, willen bevrijden zullen ze wel éérst tot het besef moeten komen dat ze zonder hun stomme bankgeld (en andere bedrieglijke bank"producten") nu helemaal niet tot hun nek in de schulden zouden zitten en dat de weg naar hun bevrijding "volksgeld" (in plaats van bankgeld) zal vereisen. Maar dan moeten ze wel nog een volk willen zijn en er iets voor over hebben.

bgf324 · 22 mei 2011, 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Moeten wij hier gras eten zoals in Noord-Korea?

Daar zijn ze vaak al blij dat ze al gras voorgeschoteld krijgen. Meestal is het een portie concentratiekamp en een pak slaag.

eno2 · 22 mei 2011, 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik ben voorstander van een systeem waarin ieder mens (waar ook geboren op deze wereldbol) toegang heeft tot onderwijs, gezondheidszorg, proper water, voedsel, kledij en een dak, mensenrechten, en een job waarvoor een eerlijk loon betaald wordt en de arbeidsrechten geëerbiedigd worden.

Ons huidig kapitalistisch systeem met vrije handel faalt.
Te veel mensen creperen in armoede.

id
maar

de handel is zo danig vrij niet en volgens de libertariërs ligt het daaraan

I don't buy that

er moet een steeds socialere economie komen (de geleidelijke weg) met ondernemerschap dat zich verantwoordt en daarop beloond/bestraft wordt

overigens moeten nazivriendjes geen amnestie krijgen want dat was niet sociaal

eno2 · 22 mei 2011, 16:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Moeten wij hier gras eten zoals in Noord-Korea?

neen, op het mensenrechtenmenu staat geen gras

Xenophon · 22 mei 2011, 16:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

afleidingsmanoeuvers

het is wel een feit dat wij met stalin gecollaboreerd hebben
maar ja

wir haben es nicht gewüsst.....

Nogal een zwak woord voor het uitleveren van half Europa aan die moordlustige tiran.

Het ging in Polen veel beter nadat Hitler er weg was. Bedankt geallieerden, bedankt...

tomm · 22 mei 2011, 16:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Mensen die met het communisme gecollaboreerd hebben mogen we ook niet vergeten.

en mensen die met het kapitalisme gecollaboreerd hebben...

tomm · 22 mei 2011, 17:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Pol Pot... die was pas van de pot gerukt...
(ah nee, dat was natuurlijk weer geen communist...)

Pol Pot werd door het communistische Vietnam van de macht verdreven, waarop de VS hem nog 10 jaar erkende als regeringsleider en hem $ gaf.

tomm · 22 mei 2011, 17:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Het maakt niet uit wie het schreef of deed; Die miljoenen doden zijn er wel, en dat is de verdienste van het communisme.

In naam van het liberalisme, het vrije Westen, democratie en het kapitalisme zijn ook al vele miljoenen mensen vermoord.

bgf324 · 22 mei 2011, 17:04

Pol Pot was voor het communisme wat Hitler was voor het nationaal-socialisme. Een extreem buitenbeentje...

Nestor Burma · 22 mei 2011, 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Pol Pot was voor het communisme wat Hitler was voor het nationaal-socialisme. Een extreem buitenbeentje...

Nee, juister zou zijn om Hitler de "Lenin" van het nationaalsocialisme te noemen.

tomm · 22 mei 2011, 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Nogal een zwak woord voor het uitleveren van half Europa aan die moordlustige tiran.

Het ging in Polen veel beter nadat Hitler er weg was. Bedankt geallieerden, bedankt...

Hitler heeft ook miljoenen Polen vermoord tussen haakjes. De Polen zijn geen grote vrienden van de Russen (en dat is wederzijds) maar geen enkele Pool zal zeggen dat het communistisch regime erger was dan de nazi bezetting.

De Sovjet Unie heeft terecht wraak genomen op het Poolse regime dat tijdens de Russische burgeroorlog grote stukken van Rusland impalmde en de lokale bevolking terroriseerde.
Als het Westen had ingegrepen in Polen dan zouden de Sovjets zeker de Griekse communisten te hulp gekomen zijn.

bgf324 · 22 mei 2011, 17:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Sovjet Unie heeft terecht wraak genomen op het Poolse regime dat tijdens de Russische burgeroorlog grote stukken van Rusland impalmde en de lokale bevolking terroriseerde.

Dat laatste kan ook gezegd worden van Duitsland. Grote stukken van Polen + Danzig waren Duits.

Die terrorisatie van de Duitse bevolking is na WO2 trouwens gewoon door gegaan, en georganiseerd vanuit de sovjet-regering.

bgf324 · 22 mei 2011, 17:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Hitler heeft ook miljoenen Polen vermoord tussen haakjes. De Polen zijn geen grote vrienden van de Russen (en dat is wederzijds) maar geen enkele Pool zal zeggen dat het communistisch regime erger was dan de nazi bezetting.

De Sovjet Unie heeft terecht wraak genomen op het Poolse regime dat tijdens de Russische burgeroorlog grote stukken van Rusland impalmde en de lokale bevolking terroriseerde.
Als het Westen had ingegrepen in Polen dan zouden de Sovjets zeker de Griekse communisten te hulp gekomen zijn.

Ik denk dat ze in Griekenland niet rouwig zijn om langs de goede kant van het ijzeren gordijn te zijn terechtgekomen.

tomm · 22 mei 2011, 17:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Dat laatste kan ook gezegd worden van Duitsland. Grote stukken van Polen + Danzig waren Duits.

Die terrorisatie van de Duitse bevolking is na WO2 trouwens gewoon door gegaan, en georganiseerd vanuit de sovjet-regering.

Danzig was een vrijhaven, de stukken van Polen waar veel Duitsers woonden <was toen nog een deel van Duitsland (Oost Pruisen, Silezië, etc.). De uitdrijving van de Duitsers werd niet beslist door de communisten maar nog door de vorige regeringen in Polen en Tsjechslovakije. Enkel in oostPruisen waren communisten verantwoordelijk voor de uitdrijving van de Duitsers. Ergens wel te begrijpen nadat ze 20 miljoen Sovjets vermoord hadden... Overigens ook de huidige anti communistische machthebbers in Centraal Europa willen niet dat de Duitsers terugkomen.

tomm · 22 mei 2011, 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Ik denk dat ze in Griekenland niet rouwig zijn om langs de goede kant van het ijzeren gordijn te zijn terechtgekomen.

Dat weet ik nog zo niet, tot de jaren 80 lag de levensstandaard in Bulgarije hoger dan in Griekenland, in de jaren 40 was die veel lager. Overigens blijft de communistische partij er veel stemmen halen, al mochten ze bijna nooit mee regeren.
De Grieken hebben de laatste decennia wel een grote economische groei gekend, maar dat bleek toch vooral een bubble te zijn en volledig gefinancierd met Europees geld... De Griekse economie zelf stelt niet zoveel voor, de lonen liggen ondertussen bijna even hoog in Turkije. Overigens is Griekenland ook erg corrupt, corrupter dan Turkije en zelfs TunesiË volgens transparency international.

Xenophon · 22 mei 2011, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Hitler heeft ook miljoenen Polen vermoord tussen haakjes. De Polen zijn geen grote vrienden van de Russen (en dat is wederzijds) maar geen enkele Pool zal zeggen dat het communistisch regime erger was dan de nazi bezetting.

Dat is niet wat mijn Poolse familie me vertelde. Dus, iemand is hier aan het liegen.

Rikm · 22 mei 2011, 18:27

Er wordt hier duidelijk een serieus stukske afgezeverd. De vooroordelen vliegen behoorlijk laag. Als dat erop zou wijzen dat het gaat regenen, zullen de boer en de tuinder blij zijn.

Wat je niet kan zeggen van degenen die enige echte belangstelling hebben voor de geschiedenis van de XXste eeuw...

Nestor Burma · 22 mei 2011, 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Danzig was een vrijhaven, de stukken van Polen waar veel Duitsers woonden <was toen nog een deel van Duitsland (Oost Pruisen, Silezië, etc.). De uitdrijving van de Duitsers werd niet beslist door de communisten maar nog door de vorige regeringen in Polen en Tsjechslovakije. Enkel in oostPruisen waren communisten verantwoordelijk voor de uitdrijving van de Duitsers. Ergens wel te begrijpen nadat ze 20 miljoen Sovjets vermoord hadden... Overigens ook de huidige anti communistische machthebbers in Centraal Europa willen niet dat de Duitsers terugkomen.

Er was geen verdrijving van Duitsers nodig geweest, als Polen zijn oostelijke grens had kunnen behouden. De kwestie blijft tot op vandaag dan ook iets wat onder Duitsers, Polen en (Wit-)Russen zou moeten worden geregeld.

Nu ja, op dit ogenblik lijkt zoiets achterhaald, want de Duitse (economische) expansie, een Amerikaanse onderaanneming, verloopt volledig via de EU en haar instellingen. Heel Europa is gewoon Duits "binnenland" geworden, helaas wel onder Amerikaanse voogdij.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hitlers Politisches Testament

Nach einer Niederlage des Reiches wird es bis zum Aufkommen nationalistischer Bestrebungen in Asien, in Afrika und vielleicht auch in Südamerika nur noch zwei Mächte in der Welt geben, die einander ebenbürtig gegenübertreten können: die Vereinigten Staaten und Sowjetrußland. Durch die Gesetze der Geschichte und der geographischen Lage ist es diesen beiden Kolossen bestimmt, ihre Kräfte zu messen, sei es auf militärischem, sei es auch nur auf wirtschaftlichem und ideologischem Gebiet. Aus der gleichen Gesetzmäßigkeit müssen beide Mächte die Feinde eines unabhängigen Europas sein. Amerika wie Sowjetrußland aber werden sich notwendigerweise über kurz oder lang den Beistand des einzigen großen Volkes, das in Europa diesen Krieg überdauern wird, sichern wollen - den Beistand des deutschen Volkes. Ich erkläre aber feierlich: um keinen Preis der Welt dürfen sich die Deutschen jemals zu Handlangerdiensten im Spiel der Amerikaner oder der Russen mißbrauchen lassen.

De USSR heeft haar veroveringen van in '39 gewoon behouden, terwijl in het Atlantisch Handvest formeel - we weten allemaal wat dat waard is... - gesteld werd dat de geallieerden niet aan gebiedsuitbreiding zouden doen. In '45 was iedereen, Engeland en Frankrijk op kop, blijkbaar al vergeten dat de oorlog ooit om Polen was begonnen.

Natuurlijk ging het niet om Polen. De inzet was toen al het lot van Europa. De Tweede Wereldoorlog was gewoon de aanloop naar de Koude Oorlog: de Amerikanen wilden afzetmarkten (en grondstoffen uit de Europese koloniën), de Sovjets westwaartse expansie (ze hadden aanvalsplannen). Operatie Barbarossa was in dit opzicht wat men vandaag een "preventieve aanval" noemt (cf. Viktor Soevorov, Stefan Scheiler).

Gelukkig is er voor de vijanden van Europa dus de "Shoa" om de ware achtergronden van de Tweede Wereldoorlog te doen vergeten.

Die naoorlogse regering van Polen, was dat overigens die niet die nooit meer is teruggekeerd na een bezoekje aan Moskou?

tomm · 23 mei 2011, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Dat is niet wat mijn Poolse familie me vertelde. Dus, iemand is hier aan het liegen.

Zegt Uw familie dat de nazi bezetting minder erg was dan het communistisch regime? Dat kan ik moeilijk geloven hoor, ik heb al met veel Polen gesproken en geen enkele zegt dat. Er zijn er zelfs tamelijk veel die zeggen dat de levensstandaard hoger lag 20 jaar geleden dan nu.

En ja, Polen heeft de Russen de duivel aangedaan tijdens de Russische burgeroorlog, en moesten daar in 1939 de prijs voor betalen.

De Poolse communisten waren echter de tweede minst moskou gezinde in het oostblok, na Ceaucescu. Dikwijls deden ze net het omgekeerde van wat hen door Moskou opgedragen werd. Zo lieten ze Solidarnosc toe, hoewel Moskou daar enorm tegen was. De Sovjets wisten dat dit een zeer gevaarlijk fenomeen was.

22 mei 2011, 17:04	#230
bgf324 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 1 december 2008 Locatie: Rijks-Vlaanderen Berichten: 21.725	Pol Pot was voor het communisme wat Hitler was voor het nationaal-socialisme. Een extreem buitenbeentje...

22 mei 2011, 18:27	#238
Rikm Lokaal Raadslid Geregistreerd: 8 juni 2008 Berichten: 369	Er wordt hier duidelijk een serieus stukske afgezeverd. De vooroordelen vliegen behoorlijk laag. Als dat erop zou wijzen dat het gaat regenen, zullen de boer en de tuinder blij zijn. Wat je niet kan zeggen van degenen die enige echte belangstelling hebben voor de geschiedenis van de XXste eeuw...