Moet er een onderzoek komen naar de organisatie van Pukkel POP?

[De Prof]

Oorspronkelijk geplaatst door HRobin

De windhoos passeerde over een strook van zo'n 60 meter breed. Het terrein is wel wat breder dan dat. Misschien daarom dat sommige verlichtingspalen wel (binnen de perimeter) en andere niet (buiten de perimeter) omver gingen.

Klopt,maar die verlichtingspalen zullen zeker geen 60 meter uit elkaar staan.

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Dat kan zijn, maar dat weet u even min als ik. Ik heb artikels gelezen waarbij gezegd werd dat sommige tenten niet aan de hoogste normen voldeden, en dat er eerdere incidenten waren op andere festivals. Maar zelfs als dat zo is, wat heeft de organisatie op de dag zelf gedaan om de gevolgen van de storm te beperken?

Als ik in mijn tuin een onweer zie aankomen dan doe ik de kussens van de tuinmeubelen en andere rommel binnen en doe de vensters dicht. Wat heeft Pukkelpop gedaan?

Was u ooit op pukkelpop ? Dat is daar geen tuintje met een paar teak-meubels maar een gigantisch groot vlak terrein afgezoomd met bomen waar 7 podia tegelijkertijd decibels aan het stuwen zijn. Als er al iemand met de vinger moet gewezen worden, dan zijn het de telecom-operatoren. Zij waren het enige kanaal dat 10.000-en individuele communicaties moesten toelaten. Met oudejaarsavond lukt dat wel voor miljoenen SMS'en. Waarom niet bij dergelijke evenementen ?

[donzigschaap]

Oorspronkelijk geplaatst door Skjaergaard

Ja, zie kaartje op http://forum.politics.be/showpost.ph...8&postcount=26 ('severe winds') .
Er waren al waarschuwingen van het KMI en Estofex.

Het was geen code oranje zoals we hoorden bij het KMI, en ESTOFEX zegt dat het geen waarschuwingen de wereld instuurt en enkel (experimentele) voorspellingen levert. Het KMI had dus, indien ze over die informatie beschikte, moeten waarschuwen voor gevaarlijke veranderingen in het weer.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Dat kan zijn, maar dat weet u even min als ik. Ik heb artikels gelezen waarbij gezegd werd dat sommige tenten niet aan de hoogste normen voldeden, en dat er eerdere incidenten waren op andere festivals. Maar zelfs als dat zo is, wat heeft de organisatie op de dag zelf gedaan om de gevolgen van de storm te beperken?

Als ik in mijn tuin een onweer zie aankomen dan doe ik de kussens van de tuinmeubelen en andere rommel binnen en doe de vensters dicht. Wat heeft Pukkelpop gedaan?

Het is beter dat je Descartes gelijk geeft, want voor je het weet ben je rascist, of erger nog, advocaat.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Skjaergaard

En in tegenstelling tot u hang ik niet louter vast aan voorschriften en keuringen, want misschien moeten de voorschriften aangepast worden na de recente gebeurtenissen?

Wat stelt ge voor?
Concreet?

[Skjaergaard]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Klassiek antwoord van een advokaat. Leest niks in mijn onderbouwde replies over normatieve technisch aspecten bij tijdelijke bouwplaatsen, maar begint alweer met zijn juridisch vingertje schuldigen aanduiden.

Hoepel op, vriend. Ik verbeuzel mijn tijd met pipo's als jij.

http://forum.politics.be/showpost.ph...4&postcount=65

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door donzigschaap

Het was geen code oranje zoals we hoorden bij het KMI, en ESTOFEX zegt dat het geen waarschuwingen de wereld instuurt en enkel (experimentele) voorspellingen levert. Het KMI had dus, indien ze over die informatie beschikte, moeten waarschuwen voor gevaarlijke veranderingen in het weer.

Het KMI had sinds die ochtend wel code oranje uitgegeven voor zowat heel België, (ik geloof muv West- en mogelijk ook Oost-Vlaanderen).

Code oranje is de op één na hoogste. Het behelst onder andere mogelijke schade aan gebouwen, alsook afbrekende en ontwortelde bomen. Wees op uw hoede staat er dan bij, want levensbedreigende situaties zijn mogelijk.

Dat lijkt me duidelijk genoeg ... als een gebouw al kwaad kan, weet je wat er met een tent kan gebeuren. En tenten staan bekend omwille van de rampen die ermee kunnen gebeuren in geval van noodweer.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Het valt me op dat er heel veel opmerkingen komen over pukkelpop van mensen die niet aanwezig waren. Van de aanwezigen hoor ik niks anders dan woorden van lof over de organisatie. (uitgezonderd één enkele Hollandse journalist)
Hoe zou dat komen?

Dat is niet mijn ervaring.

Ik ken ook vele aanwezigen, heb inmiddels ook vele verklaringen gelezen van aanwezigen over internet.

Velen voelden zich op het moment van de ramp en zelfs daarna bijzonder radeloos en merkten het ontbreken van hulpdiensten en plannen en organisatie. Ze gingen met hun vragen naar de medewerkers, maar die wisten het ook niet. In de krant HBVL staat een getuigenverklaring die beweert dat er zelfs na de ramp enkel twee politie-combi's voor de ingang stonden.

PKP was niet voorzien op zo'n dramatische ramp. Tel daarbij het feit dat de mobiele netwerken ook nog plat liggen en niemand daar over een vast toestel beschikt en ik moet er geen tekening bij maken dat we daar al één punt hebben waar er duidelijk heel wat verbetering voor mogelijk is!

Inmiddels heb ik iets meer weet over het gebeuren en wat er blijkbaar gebeurd is, is dat heel veel mensen zich spontaan zijn gaan aanmelden om mee hulp te lenen (denk aan studenten verpleegkunde, geneeskunde, dokters, die op het terrein waren of errond woonden, alsook ambulanciers, EHBO'ers, ...). Zo is de hulpverlening op gang kunnen komen en georganiseerd kunnen worden.

[Skjaergaard]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Wat stelt ge voor?
Concreet?

1) Evoluties in het weer opvolgen.

Een journalist verklaarde dat sommige festivalgangers van de organisatie gehoord hadden dat er noodweer op komst was. Mahassine ontkent dat daarover gecommuniceerd werd: 'Wij hadden op dat moment geen informatie over noodweer. We wisten wel dat er regen op komst was, maar dat hebben we al eerder meegemaakt.'

http://destandaard.be/artikel/detail...MF20110819_050

Terwijl het toch duidelijk was dat het over meer dan regen ging.

2) Daarop gepast reageren. Moest dat scherm nog ophangen tijdens het noodweer? Wat met lichtbalken? Kunnen er geen maatregelen genomen worden zodat de tenten niet instorten? Waarom zijn bepaalde tenten wel ingestort en andere niet?

In deze situatie kan je je er niet zomaar vanaf maken met 'dit was het noodlot, hier was niets aan te doen om de schade te beperken'.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Skjaergaard

Bron?

Enkel voorschriften naleven is trouwens niet altijd voldoende om gekenmerkt te worden als een 'normaal zorgvuldig en omzichtig persoon'.

En in tegenstelling tot u hang ik niet louter vast aan voorschriften en keuringen, want misschien moeten de voorschriften aangepast worden na de recente gebeurtenissen?

Inderdaad, het is een betreurenswaardig zij-effect van wetten. Maar het feit dat sommige mensen zo weinig integriteit en zin voor ethiek hebben dat er wetten nodig zijn om ze iets of wat van fatsoen en verantwoordelijkheidszin te laten hebben, zegt ook genoeg ...
Maar het leidt ertoe dat net dat type mensen zich net houdt aan die wetten, maar dan ook zeker niet meer doet ...
Zo mensen die het enkel doen omdat het in de wet staat en met andere woorden die er enkel naar kijken dat je hen achteraf niets kan maken maar die het eigenlijk verder allemaal niets kan schelen, al stuikt voor hun ogen de halve wereld in mekaar, daar heb ik het niet zo op ...

Als er dan al snel wordt gezwaaid met "ik was in orde met alles" weet je al wat voor type je voor je hebt ...
De wet is nog altijd het minimum. Dat is voorgeschreven voor in het geval er een halve gare opduikt die totaal geen verantwoordelijkheidszin of ethisch bewustzijn heeft, zou ik zo denken ...

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door Skjaergaard

1) Evoluties in het weer opvolgen.

http://destandaard.be/artikel/detail...MF20110819_050

Terwijl het toch duidelijk was dat het over meer dan regen ging.

2) Daarop gepast reageren. Moest dat scherm nog ophangen tijdens het noodweer? Wat met lichtbalken? Kunnen er geen maatregelen genomen worden zodat de tenten niet instorten? Waarom zijn bepaalde tenten wel ingestort en andere niet?

In deze situatie kan je je er niet zomaar vanaf maken met 'dit was het noodlot, hier was niets aan te doen om de schade te beperken'.

Helemaal akkoord

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Inderdaad, het is een betreurenswaardig zij-effect van wetten. Maar het feit dat sommige mensen zo weinig integriteit en zin voor ethiek hebben dat er wetten nodig zijn om ze iets of wat van fatsoen en verantwoordelijkheidszin te laten hebben, zegt ook genoeg ...
Maar het leidt ertoe dat net dat type mensen zich net houdt aan die wetten, maar dan ook zeker niet meer doet ...
Zo mensen die het enkel doen omdat het in de wet staat en met andere woorden die er enkel naar kijken dat je hen achteraf niets kan maken maar die het eigenlijk verder allemaal niets kan schelen, al stuikt voor hun ogen de halve wereld in mekaar, daar heb ik het niet zo op ...

Als er dan al snel wordt gezwaaid met "ik was in orde met alles" weet je al wat voor type je voor je hebt ...
De wet is nog altijd het minimum. Dat is voorgeschreven voor in het geval er een halve gare opduikt die totaal geen verantwoordelijkheidszin of ethisch bewustzijn heeft, zou ik zo denken ...

²

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Ja jong, dat zegt het kaf van de humaniora al decennia lang. Geen wetenschap, geen wiskunde, geen talen .. dus maar rechten. En die lomperds uit mijn collegetijd zitten nu allemaal in politiek of andere poenpakkende jobs waar geen vernuft nodig is.

Amai Descartes jongen, zo verzuurd.

Maar Jezus alsjeblieft, dit soort posts, maar niet alleen jij doet het, ik ben al naar een andere thread gevlucht omdat in een bepaalde thread ook mensen zitten die er niet in slagen een post te schrijven waarbij ze geen ongelofelijke sneren en klappen uitdelen naar alles om zich heen , ik vraag me af wat voor meerwaarde je daarmee denkt te bieden en wat voor zin het heeft dit op een forum te schrijven. Ook al naar Xenophon heb ik je zo zien uithalen.

Mensen komen hier gewoon om gezellig samen te zijn, na te praten en meningen uit te wisselen over wat ze allemaal ervaren hebben in de wereld.
Niet om afgeblaft te worden en naar ik hoop ook niet om anderen af te blaffen.
Als je rekker zo gespannen staat (als een AdrianHealey bv., ga dan even sporten ofzo tot alles eruit is). Dat is dus zeker niet aan u bedoelt, maar ik zie hier velen van de Pukkelpopthread gebruik maken om hun agressie eens lekker naar de buitenwereld te richten en extreme uitspraken te maken om hun rebels persoontje wat ze hopen te zijn eens lekker in de schijnwerpers te werpen. Het is hier niet de plaats, noch het moment voor denk ik dan.

Met dank.


(P.S.: Ik ben meestal ook op mijn hoede voor advocaten/rechtenstudenten maar ze zijn niet allemaal zo en S. post hier samen met Discuz zeer interessante en to the point dingen als je het mij vraagt. )

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door donzigschaap

Het was geen code oranje zoals we hoorden bij het KMI.

Bedoel je dat het erger was? Ok, maar wat hebben ze gedaan toen ze hoorden dat er een code oranje was?

Het KMI heeft sinds donderdagochtend gewaarschuwd voor onweders met code “oranje”.

http://www.meteo.be/meteo/view/nl/66...l?view=6915642

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Skjaergaard

1) Evoluties in het weer opvolgen.

Deden ze al.

Daarop gepast reageren. Moest dat scherm nog ophangen tijdens het noodweer? Wat met lichtbalken? Kunnen er geen maatregelen genomen worden zodat de tenten niet instorten?

Jij zou elke plensbui half 't festival gaan afbreken?

Waarom zijn bepaalde tenten wel ingestort en andere niet?

Omdat er een windhoos een bepaald traject heeft gevolgd en de weide heeft doorkruist. Enkele tenten stonden in het spoor, andere niet.

In deze situatie kan je je er niet zomaar vanaf maken met 'dit was het noodlot, hier was niets aan te doen om de schade te beperken'.

a priori niet, maar dat kan wel een conclusie zijn.

[Skjaergaard]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Deden ze al.

Nee, ze verwachten wat regen terwijl het geweten was dat het om onweer zou gaan met hevige winden.

Jij zou elke plensbui half 't festival gaan afbreken?

Plensbui != onweer.

Omdat er een windhoos een bepaald traject heeft gevolgd en de weide heeft doorkruist. Enkele tenten stonden in het spoor, andere niet.

Bron? KMI heeft nog niets verklaard over een windhoos. Een downburst behoort ook tot de mogelijkheden.

a priori niet, maar dat kan wel een conclusie zijn.

Inderdaad.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Dat kan zijn, maar dat weet u even min als ik. Ik heb artikels gelezen waarbij gezegd werd dat sommige tenten niet aan de hoogste normen voldeden, en dat er eerdere incidenten waren op andere festivals. Maar zelfs als dat zo is, wat heeft de organisatie op de dag zelf gedaan om de gevolgen van de storm te beperken?

Als ik in mijn tuin een onweer zie aankomen dan doe ik de kussens van de tuinmeubelen en andere rommel binnen en doe de vensters dicht. Wat heeft Pukkelpop gedaan?

2

De maatregelen die Maanrock nu neemt en andere festivalorganisatoren ongetwijfeld ook zullen nemen, spreken boekdelen.
Nu kan men plots wel kijken of er geen dingen kunnen worden gedaan bij storm. Zoals bv. zwaardere dingen van de constructies naar beneden halen, denk maar aan een tv-scherm, belichting, geluidsboxen, ... stellingen die eigenlijk geen nut hebben behalve decoratie, ...

Dat zijn maatregelen die op zich niet zo moeilijk moeten zijn maar veel schade, slachtoffers en zelfs doden kunnen voorkomen...


Je moet al van heel slechte wil zijn om te zeggen dat PKP goed voorzien was voor zelfs een gewone storm (wind van ongeveer 75km/u voor een bepaalde tijd). Dat was het hoegenaamd niet. Blijkbaar is het nooit in Chokri opgekomen dat in bijna 30 jaar tijd het wel eens kon gebeuren dat één van die bomen het zou begeven ... (nochtans zijn hoogvochtige zomerstormen de ideale cocktail daarvoor) anders plaats je tenten (of verlichtingspalen) binnen de val-perimeter van een boom.

En ik jaag me eigenlijk op aan het feit dat er blijkbaar inderdaad niets gedaan werd behalve sommige mensen verwittigen de tent dicht te doen omdat er een onweder zat aan te komen (binnen de zeven minuten). Ze wisten het dus, op voorhand. Je kan je dan maar beter voorzien op het ergste en zwaar materiaal wat eventueel kan loskomen naar beneden halen. Daarop zou het toch echt voorzien moeten zijn.
Voor mij is dus de vraag: wat deden ze (vlak) voor de ramp, ook heel pertinent. En wat deden ze die ochtend toen ze vernamen dat er een code oranje was (laten we maar aannemen dat het KMI hun bron van info was??? ook daarover is er nog geen duidelijkheid geloof ik: wie daar precies voor instond of op welke organisatie ze daarvoor vertrouwden).
Zeer belangrijke vragen, lijkt mij.

[donzigschaap]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Het KMI had sinds die ochtend wel code oranje uitgegeven voor zowat heel België, (ik geloof muv West- en mogelijk ook Oost-Vlaanderen).

Inderdaad, en toen de supercel zich begon te ontwikkelen boven Brabant, had men een code rood kunnen geven voor Limburg. Dat heeft men niet gedaan omdat het zo snel gebeurde, zo kunnen we lezen in (Nederlandse) media.

Oorspronkelijk geplaatst door Omroep Brabant

"Het noodweer vormde zich zo snel boven Hasselt dat het inmiddels te laat was om code 'rood' af te geven", aldus het KMI.
http://www.omroepbrabant.nl/?news/16...n+Hasselt.aspx

Code oranje wordt zeer vaak gegeven hoor. Vreemd genoeg is het niet elke keer zo dat er dan bomen en huizen kapotgaan. Ik zal het even duidelijk maken door de juiste dingen in het volgende tekstje aan te duiden:

Oorspronkelijk geplaatst door KMI

Hevige en verspreide onweders worden verwacht in één of meer regio’s. Dit weersverschijnsel kan gepaard gaan met intense buien, hagelbuien en/of hevige rukwinden. Dit weersverschijnsel kan gepaard gaan met grote schade aan gebouwen, ontwortelde bomen, blikseminslagen en plaatselijke wateroverlast. Zulke situaties kunnen ook levensbedreigend zijn bij het nemen van al te grote risico’s. Wees op uw hoede.

Maar u zou uiteraard 60000 mensen "het leven redden" door ze de toegang tot het festival te ontzeggen op basis van nog maar eens een code oranje van het KMI. Dat weet ik ondertussen wel.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Skjaergaard

1) Evoluties in het weer opvolgen.

http://destandaard.be/artikel/detail...MF20110819_050

Terwijl het toch duidelijk was dat het over meer dan regen ging.

Ja, dat zijn voorspellingen die regelmatig voorkomen, meestal met beperkt en plaatselijke schade.

Deze keer was het uitzonderlijk en was het plaatselijk net op die 60m van dat deel van de festivalweide.

Dus wat stelt ge voor in het geval dat er een waarschuwing komt.
Concreet: Wat doet ge als organisator in zo'n geval?

Het enige wat ge kunt doen is alles afbreken, en de mensen naar huis sturen in het geval dat het erger wordt dan gedacht.

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Deden ze al.

Het is nog maar de vraag hoe professioneel 'omzeggens elk half uur' naar een website kijken is. Een heleboel andere festivals in binnen en buitenland pakken de weersopvolging professioneler aan. Zelfs zonder die technische hulpmiddelen heeft iedereen ook nog ogen in zijn kop. Als het serieus donker wordt, dan weet je ook dat je iets te wachten staat. Je ziet die wolk aankomen. Wat hebben ze in de aanloop gedaan?

Van wat we tot nu toe gelezen hebben, helemaal niets. Ze gingen ervan uit dat ofwel alles bestand was tegen om het even wat. Ofwel dachten ze dat er niks was dat ze konden doen om de schade te beperken. Optie 1 is idioot. Optie 2 ook, gezien de extra maatregelen op Maanrock.

Jij zou elke plensbui half 't festival gaan afbreken?

Neen, ik heb het al in de treure herhaald. Tussen niks doen en 'bij elke plensbui half het festival afbreken' zit een wereld van verschil.