Multiculturalisme belemmert integratie

[eLife]

Oorspronkelijk geplaatst door Elbow

Ik had het over Spaanse vrouwen die niet eisen om in castagnettekleding achter het loket te zitten.

Ook in Spanje doen ze het niet.

[eLife]

Wat het stierenvechten betreft, niet alle Spanjaarden doen dat en er is vooruitgang in het afbouwen en afschaffen. In Catalonië is het ermee afgelopen. Dat heet evolutie. Waarschijnlijk vind je dat pas vreselijk gezien je geen enkel probleem hebt met het barbaarse halalslachten.

Onverdoofd/ritueel slachten bedoel je? Want het woord 'halal' is een taboe toch!?

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Integratie betekent toch niet dat we niet anders mogen zijn.
Jij bent gegarandeerd anders dan ik.
Dat is nu net het leuke.

Het is maar de vraag hoe ver men wil gaan met dit "anders" zijn. Er zijn ook mensen die met de vinger worden gewezen ondanks het feit dat ze autochtoon zijn. Ik denk bv. aan de kledij van Goths of mensen die een beetje ver gaan met hun dweperij met vampieren e.d.

Natuurlijk zal men altijd een beetje anders zijn. Als het gaat over favoriet voedsel of hobbies of reisbestemmingen dan kan dit geen enkel probleem zijn. Het probleem stelt zich enkel als bepaalde fundamentele waarden in vraag worden gesteld.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Het is maar de vraag hoe ver men wil gaan met dit "anders" zijn. Er zijn ook mensen die met de vinger worden gewezen ondanks het feit dat ze autochtoon zijn. Ik denk bv. aan de kledij van Goths of mensen die een beetje ver gaan met hun dweperij met vampieren e.d.

Natuurlijk zal men altijd een beetje anders zijn. Als het gaat over favoriet voedsel of hobbies of reisbestemmingen dan kan dit geen enkel probleem zijn. Het probleem stelt zich enkel als bepaalde fundamentele waarden in vraag worden gesteld.

Kijk, daar ben ik het volledig mee eens, hoewel ik blijkbaar toleranter ben wat de kledij van goths en aanverwanten betreft.

[Elbow]

Oorspronkelijk geplaatst door eLife

Onverdoofd/ritueel slachten bedoel je?

Dat had je goed begrepen. Waarom de vraag dan nog stellen?

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door eLife

Ikzelf onder multiculturalisme begrijp etiquette + diversiteit en zoek niet naar andere definities ervan. Heb ik gelijk of niet?

Uw definitie lijkt me ietwat simpel. Wat is het belang van etiquette als er conflicterende waarden zijn? Wie moet er dan hoffelijk zijn tegenover wie? En is die hoffelijkheid dan het hoogste goed?

Ik zoek naar de redenen die problemen veroorzaken.

Ik denk dat u eerder rondjes aan het draaien bent zonder goed te weten waar u naartoe wil.

[eLife]

Ik zou eventueel onze lieve Cynara Cardunculus eerste keer in mijn leven vragen wat het ritueel slachten precies betekent.

[eLife]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Uw definitie lijkt me ietwat simpel. Wat is het belang van etiquette als er conflicterende waarden zijn?

Omdat er volgens mij diversiteit is. En zonder etiquette zullen er altijd en overal conflicterende waarden zijn.

Wie moet er dan hoffelijk zijn tegenover wie? En is die hoffelijkheid dan het hoogste goed?

Te vroeg. Straks erover.

Ik denk dat u eerder rondjes aan het draaien bent zonder goed te weten waar u naartoe wil.

Het is uw recht.

[F.B.]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Integratie is maar mogelijk indien individuen van de verschillende culturen open staan.
Je kan niet integreren als de wil er niet is om te integreren.
Je kan ook niet integreren als de groep waarin je wenst te integreren niet openstaat voor jou.

Dank U arti. Ik kan mij ok vinden in die conclusie. Is ook de conclusie van de topicaster.

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Alzo heeft het multiculturalisme de emancipatie van groepen en culturen verkozen boven de emancipatie van individuen en een schier onmogelijk te overbruggen schisma gecreëerd. En derhalve heeft het ook geen zinvol alternatief geboden voor het extreem-rechtse antwoord – integendeel: zonder multiculturalisme hadden racisme, onbegrip en wederzijdse vijandigheid nooit zo makkelijk wortel kunnen schieten.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door eLife

Omdat er volgens mij diversiteit is. En zonder etiquette zullen er altijd en overal conflicterende waarden zijn.

Zelfs met etiquette zullen er steeds conflicterende waarden zijn. Het taalgebruik zal mss iets meer omfloerst zijn maar het achterliggende conflict wordt daardoor niet uitgewist.

Te vroeg. Straks erover.

Ik ben in blijde verwachting.

Het is uw recht.

Dank u.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Uw definitie lijkt me ietwat simpel. Wat is het belang van etiquette als er conflicterende waarden zijn?

Er zullen altijd conflicterende waarden zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Wie moet er dan hoffelijk zijn tegenover wie? En is die hoffelijkheid dan het hoogste goed?

Meer dan dat, wie gaat dat vanuit welke ivoren toren bepalen?

[eLife]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Zelfs met etiquette zullen er steeds conflicterende waarden zijn.

Zolang dat er geen etiquette is, zijn je woorden niks waard. Ikzelf kan gans mijn leven op de tafel zetten en bewijzen dat ik meen wat ik zeg en dat ik het niet zomaar zeg. Maar dat is de bedoeling niet.

Het taalgebruik zal mss iets meer omfloerst zijn maar het achterliggende conflict wordt daardoor niet uitgewist.

Het is je overtuiging. Niet meer en niet minder. Je eigen theorie. Ik spreek over praktijk.

Ik ben in blijde verwachting.

Ik ook.

Dank u.

.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Het is maar de vraag hoe ver men wil gaan met dit "anders" zijn. Er zijn ook mensen die met de vinger worden gewezen ondanks het feit dat ze autochtoon zijn. Ik denk bv. aan de kledij van Goths of mensen die een beetje ver gaan met hun dweperij met vampieren e.d.

Ja, zot hé, dat je omwille van een andere kledij met de vinger gewezen wordt.
Er zijn zo nog andere subculturen. Onze maatschappij is nog rijker aan culturen dan men doorgaans bedoelt.

Natuurlijk zal men altijd een beetje anders zijn. Als het gaat over favoriet voedsel of hobbies of reisbestemmingen dan kan dit geen enkel probleem zijn. Het probleem stelt zich enkel als bepaalde fundamentele waarden in vraag worden gesteld.

En we hebben verschillende idealen, ideeën, overtuigingen, normen en waarden,...

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Meer dan dat, wie gaat dat vanuit welke ivoren toren bepalen?

Er is dan ook geen ivoren toren. Dat is enerzijds goed maar anderzijds kunnen beide partijen in een conflict morele superioriteit claimen. Wat dan weer het conflict intenser maakt.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ja, zot hé, dat je omwille van een andere kledij met de vinger gewezen wordt.
Er zijn zo nog andere subculturen. Onze maatschappij is nog rijker aan culturen dan men doorgaans bedoelt.


En we hebben verschillende idealen, ideeën, overtuigingen, normen en waarden,...

Zoals ook blijkt op dit forum

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Er is dan ook geen ivoren toren.

Weet ik, maar er zijn wel genoeg mensen die dat claimen.

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Dat is enerzijds goed maar anderzijds kunnen beide partijen in een conflict morele superioriteit claimen. Wat dan weer het conflict intenser maakt.

Dat is waar.
Maar wat is daarvoor de oplossing?

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ja, zot hé, dat je omwille van een andere kledij met de vinger gewezen wordt.
Er zijn zo nog andere subculturen. Onze maatschappij is nog rijker aan culturen dan men doorgaans bedoelt.

Tja, wie zijn wij om te bepalen dat dit voor iedereen zot moet zijn. Dan zijn we evengoed bezig met onze norm op te leggen.

En we hebben verschillende idealen, ideeën, overtuigingen, normen en waarden,...

En dus verschillende mogelijke oorzaken voor conflicten.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door F.B.

Dank U arti. Ik kan mij ok vinden in die conclusie. Is ook de conclusie van de topicaster.

Toch niet. Want jij ziet die culturen als homogene mensengroepen, ik niet. Ik zie hen als individuen.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Dat is waar.
Maar wat is daarvoor de oplossing?

Het enige neutraal gegeven dat ik me hierbij kan voorstellen is wat de democratische meerderheid er van vindt.

[F.B.]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Toch niet. Want jij ziet die culturen als homogene mensengroepen, ik niet. Ik zie hen als individuen.

Jij ziet hen mss als individuen, maar die individuen waarover jij het hebt, zullen zich steeds als gemeenschap profileren. Daar wringt het schoentje een beetje. Als het individuen zouden zijn, dan zou men geen groep kunnen viseren.
Is mss goed dat jij hen als individuen ziet, maar uiteindelijk zijn het gemeenschapen tegenover elkaar, waarvan de meest traditionele, minder toenadering zoekt tot de ander.