De onafhankelijkheidsdag van de Nederlanden 26 juli 1581 - 26 juli 2012

[Dazi Martina]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Het is mij echter niet bekend dat Oostenrijkers dat ook willen. Daar hebben de Duitstaligen immers een eigen land in tegenstelling tot de Duitsers in Zuid-Tirol.
.

Ok, maak Vlaanderen onafhankelijk als de meerderheid dat wil maar dat is dus nog wel van een andere orde als hereniging met Nederland.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U legt veel te veel de nadruk op de taal. Taal is belangrijk natuurlijk, daar niet van, maar taal is niet het enige. Ook de mentaliteit is even belangrijk. Nederlanders (Hollanders dan) zijn niet onze broeders en zusters. Dat is een mythe. Een vooral een mythe, die in leven wordt gehouden door zogenaamde 'Grootnederlanders'. We hebben niet zoveel gemeen met de Nederlanders. Men zou kunnen zeggen: jawel, wij hebben de taal gemeen. Maar ook dat is slechts schijn (ik heb het hier over de gesproken taal). Want zoals al zo vaak werd gesteld hier op dit forum, hebben dezelfde woorden dikwijls niet dezelfde betekenis in noord en zuid in de omgangstaal, of gebruiken wij andere woorden dan de Nederlanders. Belgische en Nederlandse zakenlui worden dan regelmatig dan ook geconfronteerd met het feit dat, niettegenstaande zij ongeveer dezelfde taal spreken, zij toch langs mekaar doorpraten. En dit omdat de ene iets anders bedoelt dan de andere met ongeveer dezelfde woorden. Daarom hebben de Nederlanders het ook vaak over 'Belgisch Nederlands'. En dit omdat zij ons Nederlands niet altijd goed verstaan. Dat is ook de reden waarom Vlaamse films zoals Loft opnieuw ingesproken moeten worden voor de Nederlanders omdat de Nederlanders deze Vlaamse film toch niet goed begrepen en zij onze taal niet zo aantrekkelijk vonden in een film

En dus, het heeft allemaal maar weinig te maken met 'Calvinistenhaat' of 'Hollanderhaat' of nog van die nonsens. Sommige mensen gebruiken vaak deze simplistische dooddoeners omdat ze weigeren de sociologische realiteit onder ogen te zien.

Hetzelfde argument kun je ook toepassen op bijvoorbeeld het verschil tussen bv Groningers en Limburgers binnen Nederland. En toch is Nederland 1 land.
Uw argument riekt dan ook enigszins naar goedkoop provincialisme.

[Dazi Martina]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Maar wie of wat ben jij eigenlijk? Waarom veronderstel jij nu dat er ook maar het minste belang zou kunnen gehecht worden aan dergelijke, door jou hier uitgekraamde onzin?.

Wie ik ben is totaal niet belangrijk. Dat je mijn beweringen als onzin beschrijft is enkel omdat je niet graag hoort wat je eigenlijk wil horen. Thomas van der Dunk schreef er in de Volkskrant een artikel over:

De anti-Europese elite van Nederland

Thomas von der Dunk − 13/06/11, 16:57

Is de Nederlandse elite wel zo pro-Europees? Als het erop aankomt volgen we eerder de Amerikanen en de Engelsen. .

Het hoort tot de vaste aannames van het politieke debat in Nederland: de elite is pro-Europees, en de 'gewone' bevolking is anti. Maar ligt dat wel zo simpel? Is de Nederlandse elite werkelijk zo pro-Europees? In de praktijk blijkt daarvan, zodra het concreet wordt, niet altijd even veel.

Na 1945 stoelde het buitenlandse beleid van het voorheen neutrale Nederland op drie pijlers. Voor de internationale rechtsorde was er de VN. Voor de nationale veiligheid was er de NAVO. En voor de economie hadden we de EEG, de voorloper van de Europese Unie.

Europese samenwerking diende van Den Haag vooral niet te politiek te worden, want dat zou de relatie met Amerika maar compliceren, destemeer omdat het vanwege begrijpelijk Duitse terughoudendheid tot de Eenwording politiek leidende land van de EEG, Frankrijk, juist ten opzichte van Washington nadrukkelijk een eigen en eigenzinnige, soms niet van obstructie gevrijwaarde koers pleegde te voeren..

Aanslibsel
Zelfs die aanvankelijk tot de economie beperkte aansluiting van Nederland was aarzelend geweest, uit angst de boot te missen, nu de Bondsrepubliek en Frankrijk ook België, Luxemburg en Italië in hun economische samenwerkingsnetten wisten te vangen. Het meeste Nederlandse geld wordt immers vanouds verdient bij de continentale buren - onze polderdelta is nu eenmaal niet meer dan - om Napoleon te citeren - 'het aanslibsel van Frankrijks grote rivieren' en de voorhaven van de Duitse Rijn.

Dat economische geografie ook politieke consequenties heeft: dat wilde men in Den Haag lang liever niet te nadrukkelijk weten. Onze geopsychologische oriëntatie was traditioneel richting zee, en niet alleen vanwege de koloniën. Het bleef ook voortbestaan nadat we Ons Indië verloren hadden.

Het gevaar voor onze onafhankelijkheid kwam namelijk traditioneel van over land - eerst van Spanje met Filips II, dan van Frankrijk met Lodewijk XIV en Napoleon, tenslotte van Duitsland met Wilhelm II en Hitler. De redders in hoge nood kwamen meestal vanaf de zee: eerst de Geuzen, dan de Britten, tenslotte de Amerikanen..

Geuzen
Een transatlantische oriëntatie zit zo vanouds in de Nederlandse politieke natuur ingebakken - een heel verschil met België, dat veel continentaler is gericht. Wij hebben mentaal eigenlijk altijd met de rug naar Europa geleefd. Met de Amerikanen delen wij de egalitaire, zakelijke recht-toe-recht-aan mentaliteit zonder formele poespas. Met de Engelsen delen wij een antiprotectionistisch oerinstinct in economische dingen - leve de vrijhandel - die ons van de continentale industrienaties onderscheidt.

En de Geuzen: dat waren wij zelf - ongemanierde vrijbuiters en niemands knecht. Dat laatste vond reeds Filips II onuitstaanbaar, en menig potentaat is hem in die opvatting gevolgd.

Die drie pijlers - VN, NAVO en EEG - vielen heel goed te combineren tot de Val van de Muur. Maar met de Val van de Muur brak ook deze klassieke driepoot in stukken. Europa werd, met de nieuwe opgave in het vrijgekomen Oosten, steeds politieker; Amerika begon andere politieke prioriteiten te leggen.

Nederland kwam vanwege haar aanhankelijkheid jegens Washington steeds meer met de internationale rechtsorde in de knoop, toen Bush in het Midden-Oosten een oorlogskoers begon te varen.

Die combinatie van ontwikkelingen deed Nederland gaandeweg in een spagaat tussen Europa en Amerika belanden, die door Den Haag evenwel hardnekkig werd ontkend. Iemand als De Hoop Scheffer bleef stug volhouden dat een Europese en een Atlantische koers nog steeds uitstekend samengingen. Maar bij alle concrete keuzes, van Irak tot JSF, koos Nederland systematisch voor de Amerikaanse lijn en daarmee tegen de Europese buren, en dat is daar niet geheel onopgemerkt gebleven..

Doof
Voor waarschuwende geluiden van Nederlandse diplomaten uit de Europese hoofdsteden bleef Buitenlandse Zaken stelselmatig doof - en ook onder Verhagen en Rosenthal loopt en liep in het veld regelmatig de ergernis hoog op over de weigering in Den Haag om de wereld door een andere dan een Amerikaanse bril te bekijken.

Het is vooral in die eenzijdige angelsaksische oriëntatie, dat zich de anti-Europese geest van de Nederlandse elite manifesteert. Die eenzijdigheid heeft ons van onze mede-Europeanen vervreemd, zodat bij ons de neoliberale waan veel makkelijker wortel kon schieten dan in Parijs of Berlijn.

In dat opzicht is de gewone bevolking, die het meer sociale en solidaire Rijnlandse model boven de maatschappelijke ratrace van de Amerikanisering prefereert, in feite veel Europeser dan de bovenlaag, die Europa slechts met de mond belijdt.

Of liever: eigenlijk juist niet met de mond. Want zodra zij haar mond opendoet, verraadt zij door haar eenzijdige taalvoorkeur haar on-Europese mentaliteit. Zij spreekt namelijk alleen maar Engels. Tot in de hoogste regionen van het kabinet verstaat en leest zij geen Duits of Frans meer, en beziet daardoor ook Europa met een buitenstaandersbril..

Verengelsing
Internationalisering betekent bij ons vooral verengelsing. Anders tel je niet meer mee. De opmars van het Engels in het Nederlandse universiteits- en bedrijfsleven is illustratief voor ons culturele minderwaardigheidscomplex. We willen zo graag bij de grootste in het gevlei komen, dat we de grootste in alles kopiëren, zonder dat overigens de grootste ons ziet staan.

'Holland annektiert sichselbst', aldus Bismarck ooit over de Nederlandse kruiperigheid. Diens woord geldt nog steeds. Alleen intussen niet meer in het Duits, maar in het Engels.
(bron:volkskrant)

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

De Nederlandse provincies Noord-Brabant en Limburg zijn in heel wat opzichten nog katholieker dan Vlaanderen het ooit geweest is. Niks te maken met "calvinistisch". Zelfs in de provincie Noord-Holland zijn er katholieke regio's zoals "West-Friesland" en de stad Volendam.

Het katholiek kerkbezoek is in die provincie nog slechts voorbehouden aan een klein deel vnl oudere mensen, De RKK in Nederland spreekt slechts weinig jongeren aan dit in tegenstelling tot de groeiende protestantse pinkersterbewegingen en New Born Christians. Het Koningshuis Oranje-Nassau is nog steeds dominant protestants, de cultuurbeleving van de Nederlander ook in de katholieke provincies zijn nog steeds bedekt met en dik laagje grijze calvinistische saus. In die zin is Nederland dus wel een protestants land.

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Vlaanderen heeft volstrekt géén "bourgondische" cultuur. Die "bourgondische" cultuur is een hersenschim waarmee in de eerste plaats de Belgicisten komen aandraven. Het is een term die, net zoals die andere hersenschim "surrealistisch", kwistig wordt rondgestrooid in een poging om slecht beleid, mistoestanden en inefficiëntie te verbloemen.

Een Vlaming houdt van lekker eten en gruwt van karnemelk, kroketten en frikandellen. In die zin hebben ze dus een rijke bourgondische cultuur dat in Nederland vrijwel niet aanwezig is. U kan het nog 100 x ontkennen maar dat is gewoon de realiteit dus ik denk dat je je er nu best bij neerlegt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Er is een groot verschil tussen het Waals dialect en de Franse taal.

Als een Luikenaar mooi Frans spreekt ga je die als je een beetje verstand hebt onmiddellijk herkennen aan z'n accent. Dat heeft geen ballen te maken met een dialect.

Jawel, hoor. De tonaliteit waarmee een Luikenaar Frans spreekt, vindt immers zijn oorsprong in het Luikerwaals.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Hierop is slechts één antwoord mogelijk "tiocfaidh ár lá" ofwel "onze dag zal komen" in het Gaeilge (Iers-Gaelic).
Dit is de spreuk van de katholieken die voor hereniging zijn van Noord-Ierland en de republiek Ierland. Veel Ieren in de republiek noemen het noorden ook "Na Sé Chontae". De zeven counties (de zeven graafschappen) en dus niet Northern Ireland..
Opvallend is wel dat de verdeeldheid tussen Noord-Ierland en de republiek Ierland ook het gevolg is van tegenstellingen in godsdienst die bijna parallel loopt met de geschiedenis der Nederlanden.
Maar in Nederland en Vlaanderen is godsdienst geen factor van betekenis meer.
Dus er is hoop voor de Vlamingen en de Nederlanders!

Eigenlijk niet, want het protestantisme had in de Nederlanden aanvankelijk eerst wortel geschoten in het graafschap Vlaanderen en enkele andere streken in de zuidelijke Nederlanden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina

Het katholiek kerkbezoek is in die provincie nog slechts voorbehouden aan een klein deel vnl oudere mensen, De RKK in Nederland spreekt slechts weinig jongeren aan dit in tegenstelling tot de groeiende protestantse pinkersterbewegingen en New Born Christians. Het Koningshuis Oranje-Nassau is nog steeds dominant protestants, de cultuurbeleving van de Nederlander ook in de katholieke provincies zijn nog steeds bedekt met en dik laagje grijze calvinistische saus. In die zin is Nederland dus wel een protestants land.

Wat moet ik me voorstellen bij "calvinistische cultuurbeleving van de katholieke Nederlander". Vandaag waren we met de hele familie in Noord-Brabant, waarbij we allerlei activiteiten hebben gedaan met Nederlanders. Ik heb niet echt aangevoeld welke andere cultuurbeleving deze mensen hadden dan wij, katholieke Vlamingen. Maar u verklaart het me ongetwijfeld in detail.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina

Zullen we Duitstalig Zwitserland, Zuid-Tirol en Oostenrijk ook maar bij Duitsland voegen?

Op bepaalde momenten was dat inderdaad de wens van de Oostenrijkse (en dus toen nog ook Zuid-Tiroolse) bevolking. Dit werd echter afgeblokt door de Oostenrijkse keizer, uit rivaliteit met Pruisen.

[Dazi Martina]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat moet ik me voorstellen bij "calvinistische cultuurbeleving van de katholieke Nederlander". Vandaag waren we met de hele familie in Noord-Brabant, waarbij we allerlei activiteiten hebben gedaan met Nederlanders. Ik heb niet echt aangevoeld welke andere cultuurbeleving deze mensen hadden dan wij, katholieke Vlamingen. Maar u verklaart het me ongetwijfeld in detail.

Eetcultuur, luidruchtigheid om er maar enkele te noemen...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Hij heeft wel gelijk. De Nederlanders zijn tegen Europa en pro-Amerikaans. Ze zijn als de Engelsen. Zij willen binnen Europa de grote trom roeren, maar tegelijkertijd er buiten staan (stemden tegen de Europese Grondwet). Nederlanders willen dit met Europa en dat, ze hebben een grote mond als het over Europa gaat en budgetaire evenwichten, maar bakken er zelf niks van in hun eigen land. En dan spreek ik nog niet over de politieke instabiliteit. Op dat vlak lijkt Nederland Italië wel.

De Nederlanders zijn niet tegen Europa, maar zijn wel wat kritischer ingesteld tegenover heel dat eurocratisch apparaat. Daarmee staan ze trouwens niet alleen: naast de Britten zijn er nog volkeren die een wat meer argwanende blik hebben tegenover de EU dan de eerder politiek onverschillige Belg/Vlaming.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina

Eetcultuur, luidruchtigheid om er maar enkele te noemen...

Niets van gemerkt. Het terras van het "Dierenrijk" (Nuenen) zat afgeladen vol. Grote borden frieten en ander lekkers.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Hij heeft wel gelijk. De Nederlanders zijn tegen Europa en pro-Amerikaans. Ze zijn als de Engelsen. Zij willen binnen Europa de grote trom roeren, maar tegelijkertijd er buiten staan (stemden tegen de Europese Grondwet). Nederlanders willen dit met Europa en dat, ze hebben een grote mond als het over Europa gaat en budgetaire evenwichten, maar bakken er zelf niks van in hun eigen land. En dan spreek ik nog niet over de politieke instabiliteit. Op dat vlak lijkt Nederland Italië wel.

De grote trom roeren? Sorry, maar die kans hebben we nog nooit gehad en zullen we nooit krijgen ook.

Als het er op aankomt maken de grote landen in Europa de dienst uit en de kleintjes zoals België en Nederland hebben zich op het politieke toneel daar naar te voegen.

Belgie is een land dat nu eenmaal continentaal gericht is en altijd achter Frankrijk aan zal blijven lopen. Politiek/economisch voor jullie van belang om te overleven.
Wij zijn qua overleven meer afhankelijk van landen buiten Europa, ofwel handel.
Logisch dat we altijd geprobeerd hebben te voorkomen dat er een te machtige as Duitsland/Frankrijk ontstaat (uitspelen)
Niet meer dan een politiek economische noodzaak dat we niet de nek omgedraaid gaan worden.
We zijn niet tegen Europa, maar wel een te machtig Europa waar slechts een paar landen de macht uitmaken. De UK is wat dat betreft overigens zo goed als uitgespeeld.

Politiek/economisch gaan België en Nederland niet -/dan wel slecht samen.
Zoals oud minister Both omschreef: "België is afhankelijk van Frankrijk en zal altijd de kant van Frankrijk kiezen en als het voor ons van belang is staan we hoe dan ook altijd achter de US"


Nederland daarover verwijten maken is niet anders dan België wat betreft Frankrijk. .... Je verwijt de ketel de pot dat hij zwart ziet.

Veel kritiek op Nederland (Irak), maar ondertussen stond jullie parlement vrijwel als één man erachter, in een zeer vroeg stadium, om op Libië af te trekken.
De Fransen waren tijdens Libië de grote motor, ze hadden hun vliegtuigen zelfs al in de lucht op het moment dat er nog vergaderd werd.

België daarom veroordelen? Nee, het was in jullie belang. Even zo goed als de US en Irak in ons belang was.

Ruwweg is er zo'n 4000 á 5000 miljard geïnvesteerd in het buitenland.
Meer dan de helft daarvan buiten Europa. Waar denk je dat onze belangen liggen!?
Het grootste bedrijf ter wereld, momenteel, is Shell.
De belangen van Nederland, UK en de Amerikanen lopen o.a. wat olie betreft parallel.
Internationaal hebben we dezelfde politieke belangen. Irak was in ons geval minsten zo belangrijk als voor de Amerikanen

Bovendien, de Fransen waren daar oppermachtig, zij er uit en wij (Shell) de handel overnemen. De Fransen zagen hun oliebelangen in gevaar komen, geen wonder dat ze in het geweer kwamen tegen die oorlog.
Hun vrriendje België werd mee voor het karretje gespannen en werd de kop van jut. Als klein land is men de klos, grote landen zoals Frankrijk en Duitsland zijn daarentegen te machtig.
Duitsland speelde overigens een flinke dubbelrol, ze spendeerden miljarden aan die oorlog. Dacht ruwweg €10 miljard om de US te steunen.

Daarna lieten de Fransen de Belgen barsten. Geen Fransman die een poot uitstak toen internationaal politieke deuren dichtgingen voor de Belgen.
Op tal van vlakken werd men jarenlang buiten de deur gehouden.
Als politieke deuren dichtgaan heeft dat ook economische gevolgen.


Het heeft weinig gescheeld of Nederland had aan die oorlog meegedaan met een tankbataljon. Rinus ter Beek, oud min. van Defensie deed er een boekje over open. De Amerikanen vroegen tanks te leveren.
Werd serieus overwogen, uiteindelijk moest het afgeblazen worden. Diensplichtigen kon men namelijk niet dwingen buiten het verdragsgebied te gaan vechten.
In een artikel daarover, zou het geen probleem gegeven hebben, het aangewezen onderdeel had graag gegaan. Men zou ingedeeld en onder commando komen bij een Britse bataljon tanks.

Uiteindelijk werd besloten een squadron F16's te sturen.
Was echter nogal vrij laat geworden. Met het Arabische land, ben de naam kwijt, kon geen overeenstemming bereikt worden om te detacheren.
Toen werd het dus maar, na afloop van die oorlog, batalons Mariniers en Apaches er naar toe sturen.

Zowat alles wat in huis was aan luchtafweer (Patriots) werd overigens naar Israel en Turkije gestuurd (plus ook Hawks)

Een volledig ge�*ntegreerd leger met België gaat daarom nooit van de grond komen. Hooguit samenwerking op sommige vlakken.
Van Belgische kant lijkt men daar voor te zijn en Hillen geeft daar inderdaad ook wel wat over aan.
Maar, hij zoekt het niet specifiek bij alleen België. Hij heeft het over diverse samenwerkingsverbanden.
Totaal onlogisch ook vanuit de Waalse kant, hiermee komen ze gewoonweg te veel in het verdomhoekje te zitten.



Een grote mond over budgetair evenwicht? Zover ik weet legt men (Rutte) dezelfde maatstaf aan voor zichzelf. Dus waar heeft u het over?
Het begrotingstekort van België lag eveneens boven de 4% en België moest bezuinigen. Geklets dat Nederland het slechter of beter zou doen!

Daarentegen jullie staatsschuld blijft maar stijgen, nu boven de 100%!
Blijft dat zo doorgaan, gaan jullie de paar landen die nu flink in de problemen zitten achterna.
Let wel gezien jullie BNP is jullie staatsschuld in verhouding grofweg tweemaal zo hoog als onze staatsschuld.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U legt veel te veel de nadruk op de taal. Taal is belangrijk natuurlijk, daar niet van, maar taal is niet het enige.

Taal is de 'allerindividueelste' uiting van een kultuurgemeenschap. Het is naast kultuuruiting, kultuuurdrager en ook kultuuroverbrenger.
En dat laaste is spijtig want dat maakt het de speelbal van kultuurdarwinisme. De Bretoenen en de Apachen kunnen ervan meespreken, of eerder, helaas nét niet meer.....

Taal is de énige kulturele determinant die overblijft in een gestandaardiseerde gemondialiseerde wereld. We dragen allen bluejeans, we drinken allen cola en vreten allen Mc Donnalds. Het énige verschil dat de ene kultuur vd. andere onderscheidt is taal geworden.
Inderdaad: Wanneer hielden de Sioux op Sioux te zijn?
Niet op het ogenblik dat ze niet meer in wigwams woonden.
Niet op het ogenblik dat ze geen veders ,meeer in hun haar staken.
Maar....op het ogenblik dat ze geen Sioux meer spraken; op dat beslissende punt in hun kulturele genocide, toen hadden ze in 1 klap, in 1 generatie ALLES verloren.

Dus, de Tael is gansch het Volk! Mooi mijn dag te kunnen beëindigen met mijn geliefd kredo van Prudens Van Duyse.

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ook de mentaliteit is even belangrijk.

Taal is een duidelijk, hard, aanwijsbaar en zintuiglijk waarneembaar gegeven.
Waar gij het over hebt is dat niet. Niets is zo wischi-waschi en flou dan volksaard en mentaliteit. Daarmee kunt ge alle kanten uit en vervalt ge enkel in klischees vooroordelen en veralgemeneingen.
En stel nu nog dat er een andere mentaliteit zou zijn, dan zie ik nog altijd niet in dat dat een tegenaanwijzing zou vormen om niet, in hetzelfde land te leven. Leve de eenheid in verscheidheid. Oftewel: De rijkdom van de kulturele diversiteit.

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Nederlanders (Hollanders dan) zijn niet onze broeders en zusters. Dat is een mythe. Een vooral een mythe, die in leven wordt gehouden door zogenaamde 'Grootnederlanders'. We hebben niet zoveel gemeen met de Nederlanders.

Michien de Swaen wist heel goed wie onze broeders en zusters zijn:

Wat claegt gy, heer van Heel, wat doet gy Hollant treuren,
Omdat een wilde Swaen syn kust verlaten heeft?
De Swaen, met een meerder recht, tot rouwe sigh begeeft,
Nu een soo soet verblyf niet meer hem magh gebeuren.

O Hollant ! vreedsaem lant, waerin de vryheyt leeft,
Wat socht ik die vergeefs by uwe nagebueren,
Waer Frans en Castiliaen de rust en vrede schueren,
Waar't hooft der borgery voor vreemde heeren beeft...

O had ik, lieve Lant, in uw begryp gebleven,
Hoe vroylyk wiert myn stem tot singen voorts gedreven,
Of aen de Rotte-stroom, of midden op de Maes!

Nu leef ik in een oort waer vreughde is uytgeweken;
Myn spys is bittre gal, myn sang... Eylaes! Eylaes!
Och! Och! waer heb ik my, misleyde Swaen, versteken!’

Het zijn zeker niet diegenen die ons de Geroofde Gebieden ontstolen hebben.
Het zijn zij die maakten dat Brussel nu een NL- stad zou zijn!

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Men zou kunnen zeggen: jawel, wij hebben de taal gemeen. Maar ook dat is slechts schijn (ik heb het hier over de gesproken taal). Want zoals al zo vaak werd gesteld hier op dit forum, hebben dezelfde woorden dikwijls niet dezelfde betekenis in noord en zuid in de omgangstaal, of gebruiken wij andere woorden dan de Nederlanders. Belgische en Nederlandse zakenlui worden dan regelmatig dan ook geconfronteerd met het feit dat, niettegenstaande zij ongeveer dezelfde taal spreken, zij toch langs mekaar doorpraten. En dit omdat de ene iets anders bedoelt dan de andere met ongeveer dezelfde woorden. Daarom hebben de Nederlanders het ook vaak over 'Belgisch Nederlands'. En dit omdat zij ons Nederlands niet altijd goed verstaan. Dat is ook de reden waarom Vlaamse films zoals Loft opnieuw ingesproken moeten worden voor de Nederlanders omdat de Nederlanders deze Vlaamse film toch niet goed begrepen en zij onze taal niet zo aantrekkelijk vonden in een film.

- Of hoe beide twee verschillende uitingen van dezelfde taal zijn….
Een fenomeen dat trouwens in niets moet onderdoen voor dat in andere taalgebieden als bijvb. het Duitse.

- Als er in de Nederlanden een taalbarriere is, dan is het wel tusssen Nederlandstaligen en Franstaligen!

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En dus, het heeft allemaal maar weinig te maken met 'Calvinistenhaat' of 'Hollanderhaat' of nog van die nonsens. Sommige mensen gebruiken vaak deze simplistische dooddoeners omdat ze weigeren de sociologische realiteit onder ogen te zien.

En dus al uw argumenten zijn drogredenen, Belgicistische stokken om de Grootnederlandse hond mee te slaan.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina

Dat bedoel ik niet. Ik bedoel dat de Nederlandse handelsgeest en de open debatcultuur identiek zijn aan die van de Angelsaxische landen.

En misschien wel identiek aan de West-Vlaamse.....

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina

West-Vlaanderen is zowat de meest achterlijke provincie van Vlaanderen.Wat voor een omhooggevallen inteelt boerenkinkels wonen daar zeg...en zo hautain als de pest. Het zijn daar vrijwel allemaal boeren die het tot groot grondbezitter of tapijtmarchant hebben gebracht ....

[Dazi Martina]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

En misschien wel identiek aan de West-Vlaamse.....

Totaal anders. W-Vlamingen hebben eerder Germaans Duitse invloeden want de regels bij de Angelsaxen is vrij duidelijk. Wees rijk, drijf handel maar heb respect voor de arbeiders en de werkende want voor De Here bent u allen een sterveling. Vakbonden in de USA staan veel steviger als in continentaal europa.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina

Zijn helemaal geen deelstaten maar bezette staten door de EU. Dat klinkt al beter.




Dat bedoel ik niet. Ik bedoel dat de Nederlandse handelsgeest en de open debatcultuur identiek zijn aan die van de Angelsaxische landen. Vandaar dat ik Nederlanders beschrijf als europese yanks., als eigenlijk Amerika-minded mensen die in het Europese continent wonen. Dat bedoel ik hiermee, heeft niets te maken met geschiedkundige feiten.

Met die open debatcultuur in de VS moet ik toch eens goed lachen. Een mediatieke tweepartijdictatuur die nog minder politieke concurrentie toelaat dan de Europese particratie...

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina

Ok, maak Vlaanderen onafhankelijk als de meerderheid dat wil...

Tutut! De Vox Populi werd in dergelijke belangrijke aangelegenheden nooit geraadpleegd. Noch in 1648, noch in 1830!
Geef mij maar een goede, oude, korte, krachtige militaire putch naar aloud Belgische gebruik zoals in 1790 en 1830.

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina

maar dat is dus nog wel van een andere orde als hereniging met Nederland.

Zelfstandigheid is voor mij geen fetish. Als dat ten koste moet gaan van 1 NL-talige dan bedank ik daar voor, bij manier van spreken.
Zie trouwens http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=134

De clou van de zaak is deze:
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=338

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina

Het katholiek kerkbezoek is in die provincie nog slechts voorbehouden aan een klein deel vnl oudere mensen, De RKK in Nederland spreekt slechts weinig jongeren aan dit in tegenstelling tot de groeiende protestantse pinkersterbewegingen en New Born Christians. Het Koningshuis Oranje-Nassau is nog steeds dominant protestants, de cultuurbeleving van de Nederlander ook in de katholieke provincies zijn nog steeds bedekt met en dik laagje grijze calvinistische saus. In die zin is Nederland dus wel een protestants land.

Ja! En de Zuidelijke Nederlanden niet! So what?
Ik begrijp dat ge dat stelt vanuit uw visie dat religie de belagrijkste kulturele faktor is. Ik stel echter vast dat de godsdiensten en kerken niet meer regeren in de Westelijke wereld waar we binnen gegaan zijn in het tijdperk van:
http://www.youtube.com/watch?v=GZjelOVCm84
U lijkt mij wel een godsdienstwaanzinnige met uw geobsedeerdheid over dat thema....
(Tussen haakjes: Geïnstitutionaliseerde religies zoals godsdiensten en kerken zijn een ontaarding van de oorspronkelijke religie. Het eerste wat Kristus zou doen als hij terugkomt is al die Kristusbeelden kapotslaan in de Kerken. Idem natuurlijk voor Boedha!)

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina

Een Vlaming houdt van lekker eten en gruwt van karnemelk, kroketten en frikandellen. In die zin hebben ze dus een rijke bourgondische cultuur dat in Nederland vrijwel niet aanwezig is. U kan het nog 100 x ontkennen maar dat is gewoon de realiteit dus ik denk dat je je er nu best bij neerlegt.

Ik zou het niet durven ontkennen!
Maar in het licht van mijn vorige post én om in de kulinaire sfeer te blijven: een larie-en apekool-argument tegen Groot-Nederland. Alsof mensen die in hetzelfde land wonen hetzelfde zouden moeten eten...

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Belgie is een land dat nu eenmaal continentaal gericht is en altijd achter Frankrijk aan zal blijven lopen. Politiek/economisch voor jullie van belang om te overleven.

Kunt ge dat aantonen?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina

Totaal anders. W-Vlamingen hebben eerder Germaans Duitse invloeden want de regels bij de Angelsaxen is vrij duidelijk. Wees rijk, drijf handel maar heb respect voor de arbeiders en de werkende want voor De Here bent u allen een sterveling. Vakbonden in de USA staan veel steviger als in continentaal europa.

1. Het ging mij om de koopmansgeest te onderstrepen bij zowel Nederlanders én blijkbaar zowel ook bij Vlamingen als ik U mag geloven...!

2. Steverige vakbonden in de USA? IK dacht nu net het tegendeel.

...in 1920 was het aantal vakbondsleden in de USA opgelopen tot vijf miljoen, 18,4 % van het totaal. Nieuwe immigranten uit Duitsland en Oost Europa brachten een assertievere houding mee en een bijpassende ideologie - het leidde tot veel angst over de communistische invloed, vooral na de Russische Revolutie in 1917.

Naarmate de economie echter overschakelde op niet-fabrieksmatig werk, nam de macht van de vakbonden af. Vakbonden konden de crisis in de 'rust belt' van de jaren tachtig niet voorkomen noch oplossen. Tegenwoordig is het percentage werknemers dat lid is van de vakbond zo ongeveer op het niveau van de jaren twintig: net tien procent. De vakbonden laten bij verkiezingen nog wel hun macht gelden, maar ook daar weten ze niet meer de doorslag te geven - sterker, ze zijn te boek komen te staan als de krachten van het behoud, een middel voor Republikeinen om de Democraten af te schilderen als gevangenen van de 'big unions'.

BRON: http://www.amerika.nl/cms/e107_plugi...hp?content.128

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Taal is de 'allerindividueelste' uiting van een kultuurgemeenschap. Het is naast kultuuruiting, kultuuurdrager en ook kultuuroverbrenger.
En dat laaste is spijtig want dat maakt het de speelbal van kultuurdarwinisme. De Bretoenen en de Apachen kunnen ervan meespreken, of eerder, helaas nét niet meer.....

Taal is de énige kulturele determinant die overblijft in een gestandaardiseerde gemondialiseerde wereld. We dragen allen bluejeans, we drinken allen cola en vreten allen Mc Donnalds. Het énige verschil dat de ene kultuur vd. andere onderscheidt is taal geworden.
Inderdaad: Wanneer hielden de Sioux op Sioux te zijn?
Niet op het ogenblik dat ze niet meer in wigwams woonden.
Niet op het ogenblik dat ze geen veders ,meeer in hun haar staken.
Maar....op het ogenblik dat ze geen Sioux meer spraken; op dat beslissende punt in hun kulturele genocide, toen hadden ze in 1 klap, in 1 generatie ALLES verloren.

Dus, de Tael is gansch het Volk! Mooi mijn dag te kunnen beëindigen met mijn geliefd kredo van Prudens Van Duyse.



Taal is een duidelijk, hard, aanwijsbaar en zintuiglijk waarneembaar gegeven.
Waar gij het over hebt is dat niet. Niets is zo wischi-waschi en flou dan volksaard en mentaliteit. Daarmee kunt ge alle kanten uit en vervalt ge enkel in klischees vooroordelen en veralgemeneingen.
En stel nu nog dat er een andere mentaliteit zou zijn, dan zie ik nog altijd niet in dat dat een tegenaanwijzing zou vormen om niet, in hetzelfde land te leven. Leve de eenheid in verscheidheid. Oftewel: De rijkdom van de kulturele diversiteit.


Michien de Swaen wist heel goed wie onze broeders en zusters zijn:

Wat claegt gy, heer van Heel, wat doet gy Hollant treuren,
Omdat een wilde Swaen syn kust verlaten heeft?
De Swaen, met een meerder recht, tot rouwe sigh begeeft,
Nu een soo soet verblyf niet meer hem magh gebeuren.

O Hollant ! vreedsaem lant, waerin de vryheyt leeft,
Wat socht ik die vergeefs by uwe nagebueren,
Waer Frans en Castiliaen de rust en vrede schueren,
Waar't hooft der borgery voor vreemde heeren beeft...

O had ik, lieve Lant, in uw begryp gebleven,
Hoe vroylyk wiert myn stem tot singen voorts gedreven,
Of aen de Rotte-stroom, of midden op de Maes!

Nu leef ik in een oort waer vreughde is uytgeweken;
Myn spys is bittre gal, myn sang... Eylaes! Eylaes!
Och! Och! waer heb ik my, misleyde Swaen, versteken!’

Het zijn zeker niet diegenen die ons de Geroofde Gebieden ontstolen hebben.
Het zijn zij die maakten dat Brussel nu een NL- stad zou zijn!
- Of hoe beide twee verschillende uitingen van dezelfde taal zijn….
Een fenomeen dat trouwens in niets moet onderdoen voor dat in andere taalgebieden als bijvb. het Duitse.

- Als er in de Nederlanden een taalbarriere is, dan is het wel tusssen Nederlandstaligen en Franstaligen!


En dus al uw argumenten zijn drogredenen, Belgicistische stokken om de Grootnederlandse hond mee te slaan.

de Swaen mag dan wel een weemoedig gedicht geschreven hebben (waarvan de kwaliteit op zijn minst betwistaar is) maar daar blijft het dan ook bij. Er zijn geen geroofde gebieden door de schuld van het zuiden.Er is geen roof gepleegd door het zuiden. De enige die geroofd heeft in deze is de Calvinistische republiek, die met geweld katholieke gebieden inlijfde -zijnde de Staatsgebieden- om alzo een militaire buffer te scheppen die de Calvinisten moest beschermen tegen een eventuele nieuwe aanval van de katholieken.

Zo zit het in mekaar. En dat zogezegde 'Groot-nederland' is een kunstmatig gewrocht. Een utopie. En het mooiste bewijs hiervoor is dat de mensen hier door de band maar zeer weinig affiniteit hebben met de Nederlanders en Nederland . Ze herkennen hen zeker niet als broeders of zusters. Hoogstens als verre neven. En ze streven zeker niet naar een eenheid met Nederland. Want moest dat het geval geweest zijn, dan waren Vlaanderen en Nederland al lang samen en er zou geen enkele overheid geweest zijn die dit proces ooit maar zou hebben kunnen tegenhouden.

Het zou me overigens niet verwonderen moest u Nederlanders onder uw naaste familie hebben wanneer ik u zo bezig hoor.