De verhouding Nederland-Belgie, is sinds 1840 niet zo slecht geweest als nu

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Nvalid

informeer maar eens bij nederlandse bedrijven die zaken hebben gedaan of doen met vlaanderen waarbij zij zullen bekennen dat het lastig is om zaken te doen vanuit nederland met vlaanderen en niet alleen omwille van het cultuurverschil maar alsnog om de beeldvorming die vlamingen over kaaskopppen hebben...
en dan praten we verder,kleine jongen...

Ik studeer economie en heb al voor verschillende financiële instellingen gewerkt, zodoende weet ik dus dat "zaken doen" in de regel al moeilijk is binnen de landsgrenzen. Laat staan over de grenzen heen...

Indien jij werkelijk denkt dat men eerst naar nationaliteiten gaat kijken en zich daardoor laten leiden voordat men zaken gaat doen, ben je nog naïever dan ik al dacht jochie..

De enige die constant bezig is met beeldvorming, ben jij!..
En zakelijk gezien is dat geen succes!..

Sterkte verder!..
Jeff

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Friezen "zijn" Nederlanders, evenals Limburgers, Zeeuwen, Brabanders, Hollanders .....

Etnisch-cultureel zijn ze dat niet. Enkel administratief, als Nederlandse staatsburgers.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Ik studeer economie en heb al voor verschillende financiële instellingen gewerkt, zodoende weet ik dus dat "zaken doen" in de regel al moeilijk is binnen de landsgrenzen. Laat staan over de grenzen heen...

Indien jij werkelijk denkt dat men eerst naar nationaliteiten gaat kijken en zich daardoor laten leiden voordat men zaken gaat doen, ben je nog naïever dan ik al dacht jochie..

De enige die constant bezig is met beeldvorming, ben jij!..
En zakelijk gezien is dat geen succes!..

Sterkte verder!..
Jeff

Uitermate naïef, zou nog eerder een andere uitdrukking gebruiken. Handel overstijgt grenzen en nationaliteit. Als dat niet zo zijn, had Nederland nooit uit kunnen groeien tot een handelsnatie.

Als men in België werkelijk zo’n probleem zou hebben met onze (handels) mentaliteit moet men deze eveneens hebben met bijvoorbeeld Noren.
Van de Scandinavische landen lijken de Noren het meest op ons, of wij op hen. Nuchter, niet zeiken en zeggen waar het op staat (direct).
Noren doen hun deal, daarna willen ze je eventueel ook wel thuis uitnodigen. Maar tijdens het eten zijn zaken taboe.
Het verschil met een Nederlander daarentegen is, dat die op het scherpst van de snede kan onderhandelen. De Noor houdt daar niet van, dit is de prijs … punt.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Dat is een puur onderbuikgevoel waarbij ge gegarandeerd de mist in gaat bij een poging tot rationele onderbouw die ge niet eens geeft.

De volksaard van Vlamingen verschilt van die van Nederlanders. Groot-Hollanders ontkennen dat graag, ik weet het. ze doen maar. Het overgrote deel van de Vlamingen heeft geen afkeer of haat jegens Hollanders, maar ze identificeren er zich niet mee: het is wij hier en zij daar. Vlamingen kijken anders aan tegen de maatschappij, menselijke relaties, omgang,... op bepaalde punten dan NL'ers, relatief gesproken, en wat de oorzaak daarvan is, is van geen belang. Ongetwijfeld zal 180 jaar belgië een invloed achterlaten op de Vlaamse volksaard, maar hoe dan ook zal belgië, wanneer het morgen -hopelijk- ophoudt te bestaan, altijd een deel blijven uitmaken van de Vlaamse geschiedenis. Sommige Groot-kaaskoppenland gezinde Vlaams-nationalisten willen dat maar al te graag onder de mat vegen.

Racisten vinden taal natuurlijk niet zo belangrijk.....

En daar zijn de platitudes weer...

Tot pakweg 1800 noemde de Vlamingen zich Nederlanders.

Onzin.

En tot de Spaanse tijd noemde men al wat uit de Nederlanden kwam Vlamingen.

Ten dele juist.

En dan maar beweren dat het twee verschillende volkeren zijn....

Inderdaad.

Zoals Pinda opmerkte zullen de historische feiten echter niets kunnen veranderen aan de perceptie en het buikgevoel van Jo.

1. Je weergave van historische "feiten" was incorrect.
2. Historische zaken bepalen slechts ten dele het heden. De geschiedenis van ons Vlaams gebied laat zich niet lezen door er welbepaalde stukken uit te halen en die dan op te hemelen, maar wel door het als een geheel te zien dat evolueert.
3. Mijn eigenste persoontje is hier van geen belang, tenzij in jouw poging er een persoonlijke aanval van te maken. hetgeen ik zeg, geeft weer hoe een grote meerderheid van de Vlamingen erover denkt, waarvan een flink deel die zich trouwens -helaas!- nog steeds in belangrijke mate met belgië identificeert.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Etnisch-cultureel zijn ze dat niet. Enkel administratief, als Nederlandse staatsburgers.

Groningers etc. spreken Nedersaksisch. Limburgers: Limburgs. Zeeuwen: Zeeuws. Engels en Papiamentu op drie eilanden in Carbisch Nederland .... Allen Nederlanders

Afijn, de Brabanders en Limburgers in België zijn in dat geval dus ook slechts administratief Vlamingen en Walen

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Door daar niet op in te gaan vertoont en zijn steeds zijn visie in sloganvorm weer te geven vertoont JO eigenlijk een behoorlijk trolgehalte.

Blijkbaar is het wel goed genoeg om er onder elkaar verder over te zapzeveren.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Groningers etc. spreken Nedersaksisch. Limburgers: Limburgs. Zeeuwen: Zeeuws. Engels en Papiamentu op drie eilanden in Carbisch Nederland .... Allen Nederlanders

Afijn, de Brabanders en Limburgers in België zijn in dat geval dus ook slechts administratief Vlamingen en Walen

Zeeuwen zijn Vlamingen.
Wat Limburgers en Brabanders betreft, die kunnen beter bij het huidige officiële Vlaanderen gevoegd worden (die in de toekomst een onafhankelijke natiestaat kan worden), in palats van in dat NL-karkas te zitten. Friesland onafhankelijk of een autonoom statuut binnen Duitsland, Groningen - Overijssel - Gelderland - Drenthe bij Duitsland voegen en de overschot als vuilbak een protectoraat onder gedeeld Vlaams en Duits bestuur plaatsen. Meer moet dat niet zijn. Het door NL bezet Caraïbisch gebied wordt beter onafhankelijk of aan Venezuela geschonken.

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Blijkbaar is het wel goed genoeg om er onder elkaar verder over te zapzeveren.

Een beetje wat jij en Nvalid doen dus;

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Welke kromme redenering, je geeft niet eens correct weer wat ik zei! Maar ook zo kennen we de gluiperige Hollander.
Ik zei dat de Vlaamse dialecten niet gelijk zijn aan het Nederlands. Ik heb niet gezegd dat de Vlaamse dialecten geen familie zijn van "het Nederlands", wat we daar ook mogen onder verstaan.

Vlamingen zijn een ander volk dan de NL'ers en de Friezen.

Oorspronkelijk geplaatst door Nvalid

mooi toch dat de kaaskoppen op dit forum eigenlijk niets anders dan het beeld dat de vlamingen over ollanders hebben,keer op keer bevestigen

Hokjesdenken,... wat kinderachtig!..

Sterkte "allebei" ...
Jeff

[Roderik]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Maar beste Roderik,
Niemand op dit forum die een voorstander is van het Groot-Nederlands gedachtegoed heeft dat beweerd..
De discussie gaat dan ook niet over "wanneer", maar eerder over "waarom"& "hoe"..

Het "waarom" gedeelte gaat over het behoud van onze gezamenlijke cultuur en taal.
Waar ik als Nederlander en Nederlandstalige voorstander van ben, en daar had ik de geschiedenis niet eens per se voor nodig..

Alleen het "hoe" gedeelte ben ik nog niet over uit..
Maar op voorhand zeg ik bij deze dat ik helemaal niet geïnteresseerd ben in die uitvergrote cultuur verschillen tussen "Vlamingen" & "Nederlanders".. die men overigens ook kan vinden binnen Nederland tussen stad en dorpsbewoners.

Voorop staat onze gezamenlijke cultuur & taal, en daar mogen best offers voor gebracht worden..
Van beide zijde..


Jeff

Een Groot Nederland ,wil ik niet voor eeuwig en altijd uitsluiten ,alleen lijkt het mij verspilde energie,
om de komende decennia met Hollander-haters te gaan praten over samenwerking.
Dat is water naar de zee dragen.Over 50 jaar kan het anders zijn.

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Zeeuwen zijn Vlamingen.

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Wat Limburgers en Brabanders betreft, die kunnen beter bij het huidige officiële Vlaanderen gevoegd worden (die in de toekomst een onafhankelijke natiestaat kan worden), in palats van in dat NL-karkas te zitten. Friesland onafhankelijk of een autonoom statuut binnen Duitsland, Groningen - Overijssel - Gelderland - Drenthe bij Duitsland voegen en de overschot als vuilbak een protectoraat onder gedeeld Vlaams en Duits bestuur plaatsen. Meer moet dat niet zijn. Het door NL bezet Caraïbisch gebied wordt beter onafhankelijk of aan Venezuela geschonken.

En dan nog het gek vinden dat mensen jou een neonazi met imperialistische neigingen noemen...

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Dan opent een mens al eens een topic met de titel "Leve de republiek Nederland" en hopla, men is neonazi met imperialistische neigingen!

Tja het ligt altijd aan de ander hé -Jo-...

Sterkte verder..
Jeff

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Inderdaad.

1. Je weergave van historische "feiten" was incorrect.
2. Historische zaken bepalen slechts ten dele het heden. De geschiedenis van ons Vlaams gebied laat zich niet lezen door er welbepaalde stukken uit te halen en die dan op te hemelen, maar wel door het als een geheel te zien dat evolueert.
3. Mijn eigenste persoontje is hier van geen belang, tenzij in jouw poging er een persoonlijke aanval van te maken. hetgeen ik zeg, geeft weer hoe een grote meerderheid van de Vlamingen erover denkt, waarvan een flink deel die zich trouwens -helaas!- nog steeds in belangrijke mate met belgië identificeert.

Zelden met je eens, maar gerekend vanaf 1830 zijn we ieder een andere kant uit gegroeid en hebben elk een eigen ontwikkeling doorgemaakt.

Wat weinigen zich overigens lijken te realiseren, dat ondanks een ogenschijnlijke verbetering in de relaties, na WOII, de relaties vanaf ruwweg 2000 zijn verslechterd.
Op tal van vlakken zijn de (politieke) tegenstellingen toegenomen tussen België en Nederland.

Een grote oorzaak is de totaal verschillende visie op Europa. België is één van de meest EU gezinde landen in Europa. Men is sterk voor meer macht aan de EU, als wel op termijn een EU regering.
Dit staat haaks op de visie van Nederland, welke zo min mogelijk macht aan de EU wil afstaan.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Zeeuwen zijn Vlamingen.
Wat Limburgers en Brabanders betreft, die kunnen beter bij het huidige officiële Vlaanderen gevoegd worden (die in de toekomst een onafhankelijke natiestaat kan worden), in palats van in dat NL-karkas te zitten. Friesland onafhankelijk of een autonoom statuut binnen Duitsland, Groningen - Overijssel - Gelderland - Drenthe bij Duitsland voegen en de overschot als vuilbak een protectoraat onder gedeeld Vlaams en Duits bestuur plaatsen. Meer moet dat niet zijn. Het door NL bezet Caraïbisch gebied wordt beter onafhankelijk of aan Venezuela geschonken.

Even je wat bijbrengen. Drie eilanden zijn onafhankelijke landen. Als Curacau het wenst kan het uit het koninkrijksverband stappen en heeft in het geheel niets meer te maken met Nederland
(als het aan onze 2e kamer ligt, nog liever vandaag dan morgen)

De overige drie eilanden hebben bij referendum gekozen voor aansluiting bij Nederland.
Het zijn nu Nederlandse gemeenten in Caribisch Nederland en Nederlandse staatburgers.

Vrees dat de Limburgers daar niet op zitten te wachten ... jullie erkennen hun taal niet.
Zeeuws Vlaanderen bij België? Ja hoor, en jij denkt dat een Zeeuws Vlaming erop zit te wachten dat z'n achtertuin onder water gaat?
Als het zover zou komen, blazen ze eerst Antwerpen op

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Zeeuwen zijn Vlamingen.
Wat Limburgers en Brabanders betreft, die kunnen beter bij het huidige officiële Vlaanderen gevoegd worden (die in de toekomst een onafhankelijke natiestaat kan worden), in palats van in dat NL-karkas te zitten. Friesland onafhankelijk of een autonoom statuut binnen Duitsland, Groningen - Overijssel - Gelderland - Drenthe bij Duitsland voegen en de overschot als vuilbak een protectoraat onder gedeeld Vlaams en Duits bestuur plaatsen. Meer moet dat niet zijn. Het door NL bezet Caraïbisch gebied wordt beter onafhankelijk of aan Venezuela geschonken.

Wat denk je hiervan als oplossing van de Belgische problematiek?
Vlaanderen en Wallonië als protectoraat van de WU, onder bestuur van Nederland en Frankrijk?

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Wat denk je hiervan als oplossing van de Belgische problematiek?
Vlaanderen en Wallonië als protectoraat van de WU, onder bestuur van Nederland en Frankrijk?

Valt over te discussiëren, die kaaskoppen kunnen we allicht veel gemakkelijke verjagen dan de belgische elite. Als NL daar veel doden voor over heeft, warum nicht?

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Even je wat bijbrengen.

En daar is het Hollandse paternalisme weer.
Hoe zou dat toch komen dat Vlamingen niet zo tuk op NL'ers zijn?

Drie eilanden zijn onafhankelijke landen. Als Curacau het wenst kan het uit het koninkrijksverband stappen en heeft in het geheel niets meer te maken met Nederland
(als het aan onze 2e kamer ligt, nog liever vandaag dan morgen)

Hoe sneller, hoe beter.

De overige drie eilanden hebben bij referendum gekozen voor aansluiting bij Nederland.
Het zijn nu Nederlandse gemeenten in Caribisch Nederland en Nederlandse staatburgers.

En dat wordt beter zo snel mogelijk ongedaan gemaakt, zelfs al zou 99% van de bevolking dat niet willen.

Vrees dat de Limburgers daar niet op zitten te wachten ... jullie erkennen hun taal niet.

Tuurlijk wel, bij ons in limburg wordt in bepaalde scholen het Limburgs onderwezen. In 1830-1839 werd Limburg-Overmaas al onterecht bij NL gelaten, tegen de wil in van de meerderheid der bevolking. Enige uitzondering was Maastricht.

Zeeuws Vlaanderen bij België?

Neen. Bij Vlaanderen.

Ja hoor, en jij denkt dat een Zeeuws Vlaming erop zit te wachten dat z'n achtertuin onder water gaat?
Als het zover zou komen, blazen ze eerst Antwerpen op

Dat zou ook niet gebeuren. Bangmakerij, daar zijn hollanders niet in te kloppen.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

En daar is het Hollandse paternalisme weer.
Hoe zou dat toch komen dat Vlamingen niet zo tuk op NL'ers zijn? .

Kun je zo stellen, maar het kwam niet over dat je een idee had van de staatkundige verhoudingen. Ofwel, dat drie eilanden onafhankelijke landen zijn.
Plus, het is hun eigen keuze om wel -/of niet in het koninkrijksverband te willen blijven (Overigens, in de jaren 70 wilden we geheel van die eilanden af)

Limburgs op wat scholen onderwijzen is leuk, maar hebben ze geen moer aan. Het Limburgs wordt niet erkend als streektaal door Vlaanderen.

Als de Limburgers het bij ons goed aanpakken kan het Limburgs tevens erkend worden als officiële Rijkstaal, met alle verplichtingen welke de staat in dat geval verplicht is na te komen zoals bij het Fries.
De Limburgers kunnen in dat geval als 1e taal het Limburgs tevens als officiële bestuurstaal kiezen.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Dat zou ook niet gebeuren. Bangmakerij, daar zijn hollanders niet in te kloppen.

Tja, een volgende verdieping zit al in de planning. Een of meerdere polders onder water kunnen ze weer gaan verwachten ... hmm, bangmakerij?
Als er één volk is dat we niet bang hoeven te maken zijn het de Zeeuwen wel (1953)

Aangezien jullie ruwweg 6% ten opzichte van ons op jaarbasis spenderen aan verdediging tegen het water, stemt dat bij een Zeeuws Vlaming tevens niet bepaalt tot bar veel gerustheid.
(Plus een visie welke niet verder reikt dan ruwweg 2027, waarbij men in Nederland rekent voor de komende 100 jaar)

Of de Nederlandse politiek in een volgende eis tot verdieping mee zal kunnen gaan?
Met geen mogelijkheid. Als ze de Zeeuwen opnieuw laten barsten verliezen ze alle krediet.
Geen enkele politieke partij, die bij zinnen is, gaat het aandurven de Zeeuwen te verliezen.

Verwijdering tussen België en Nederland? Reken maar dat bij een volgende eis tot verdieping Nederland niet bereid zal zijn om zelfs ook maar een mm te bewegen.
Hooguit misschien een enkele kleine genoegdoening ... and that's it
Aangezien er een motie is aangenomen, geen volgende verdieping meer, kunnen de Vlamingen bij voorbaat verwachten waar het op uit gaat draaien ... Njet

[Roderik]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Tja, een volgende verdieping zit al in de planning. Een of meerdere polders onder water kunnen ze weer gaan verwachten ... hmm, bangmakerij?
Als er één volk is dat we niet bang hoeven te maken zijn het de Zeeuwen wel (1953)

Of de Nederlandse politiek in een volgende eis tot verdieping mee zal kunnen gaan?
Met geen mogelijkheid. Als ze de Zeeuwen opnieuw laten barsten verliezen ze alle krediet.
Geen enkele politieke partij, die bij zinnen is, gaat het aandurven de Zeeuwen te verliezen.

Verwijdering tussen België en Nederland? Reken maar dat bij een volgende eis tot verdieping Nederland niet bereid zal zijn om zelfs ook maar een mm te bewegen.
Hooguit misschien een enkele kleine genoegdoening ... and that's it
Aangezien er een motie is aangenomen, geen volgende verdieping meer, kunnen de Vlamingen bij voorbaat verwachten waar het op uit gaat draaien ... Njet

Helemaal eens.
Als de schepen nog groter, dan kunnen ze beter naar Zeebrugge gaan en niet meer over de Schelde.
Vlaanderen kan nu al beginnen met een nieuwe Zeehaven aan de kust.

[Van Poppel]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Zeeuwen zijn Vlamingen.
Wat Limburgers en Brabanders betreft, die kunnen beter bij het huidige officiële Vlaanderen gevoegd worden (die in de toekomst een onafhankelijke natiestaat kan worden), in palats van in dat NL-karkas te zitten. Friesland onafhankelijk of een autonoom statuut binnen Duitsland, Groningen - Overijssel - Gelderland - Drenthe bij Duitsland voegen en de overschot als vuilbak een protectoraat onder gedeeld Vlaams en Duits bestuur plaatsen. Meer moet dat niet zijn. Het door NL bezet Caraïbisch gebied wordt beter onafhankelijk of aan Venezuela geschonken.

Haha, blijkbaar doet het pijn dat Nederland wel een land is, dat saamhorigheid kent. Onze afkeer jegens de Belgen verbindt ons. Zie de inhuldiging van Koning Willem Alexander en het WK.

De Zeeuwen kunnen sinds het Westerschelde-debacle jullie bloed wel helemaal drinken. Je zet vruchtbaar land niet onder water voor politieke spelletjes. Gezien hun historie met water, is het volstrekt begrijpelijk dat de Zeeuwen jullie Belgen nu compleet uitkotsen.

Ook in Eindhoven kennen ze inmiddels de Belgische mentaliteit. Met een groep een weerloze man bijna doodtrappen, wordt als één van de lafst mogelijke daden gezien.

Iedere poging tot annexatie zal Nederland samen met haar bondgenoten met harde hand neerslaan. Eén stap op Nederlands grondgebied en de eerste bommen liggen op Antwerpen. Oog om oog, tand om tand!

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik

Nu nog de wegen-tax en het circus is compleet.

Dat rekening rijden was wel degelijk een Nederlands idee, en jullie hebben Belgie daarin meegesleurd. Jullie vorige regering heeft dat rekeningrijden afgeschaft en wij gaan er mee door.
Als dit jullie niet aanstaat kan je nog altijd langs Duitsland naar het zuiden en zijn wij tegelijk verlost van al die volgepropte caravannekes die in de zomer onze wegen onveilig maken.