Hoog tijd voor Vlaamse Spoorwegen! - Pagina 12

boer_bavo · 29 januari 2005, 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

De Lijn heeft bewezen dat het werkt; het busvervoer in Vlaanderen werkt uitstekend en De Lijn maakt winst!
Waar wachten de spoorwegen nog op!?

Ik heb even geen tijd om de hele discussie te lezen. Maar de Lijn maakt helemaal geen winst. De Lijn krijgt elk jaar méér steun van de overheid. Het percentage van de kosten van de Lijn dat door de verkoop van tickets en abonnementen verdiend wordt neemt elk jaar af. Zit nu rond de 20% ofzo.

En ook de schulden van de Lijn stijgen pijlsnel. De NMBS maakte ook nooit verlies hoor. Maar wel elk jaar meer schulden.

Zeno! · 29 januari 2005, 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Ik heb even geen tijd om de hele discussie te lezen. Maar de Lijn maakt helemaal geen winst. De Lijn krijgt elk jaar méér steun van de overheid. Het percentage van de kosten van de Lijn dat door de verkoop van tickets en abonnementen verdiend wordt neemt elk jaar af. Zit nu rond de 20% ofzo.

De Lijn maakt wel winst. En trouwens, krijgt de NMBS geen steun van de federale overheid?

ps: welke onverlaat heeft deze oude topic weer van onder het stof gehaald?

boer_bavo · 29 januari 2005, 10:23

Even opgezocht: de 20% was juist.

Wie betaalt de factuur van Spartacus?

16 december 2004

Dankzij een oude Romeinse gladiator zullen de Limburgers de eerste Vlamingen zijn die met een lightrail, zeg maar een sneltram, naar Brussel en Antwerpen sporen. Tussen 2010 en 2014 moet het Spartacus-plan de mobiliteit in de provincie de hoogte in jagen. Dat kondigden Vlaams mobiliteitsminister Kathleen Van Brempt (SP.A) en gedelegeerd bestuurder Ingrid Lieten van De Lijn vorige week met de nodige bombarie aan.

Het prijskaartje? Minimaal 136 miljoen euro voor infrastructuurwerken, plus 8,75 miljoen extra aan exploitatiekosten per jaar. Al was nog niet duidelijk waar dat geld vandaan moest komen. Een deel - in schijven - van de Vlaamse regering, een deel van publiek-private samenwerking, en het geheel gehuld in vaagheid. Met de NMBS - die nochtans mee moet stappen in het verhaal - was nog niet overlegd.

Omdat één mooi plan de lente niet maakt, moeten op termijn alle provincies het voorbeeld van Spartacus volgen. De slavenleider wilde de levensomstandigheden van zijn medestrijders verbeteren, en 2000 jaar later wil zijn mobiliteitsvariant dat ook. Spartacus is de pendant van Pegasus, het mythologische gevleugelde paard dat tegen 2025, dankzij 1,1 miljard euro aan investeringen en 114 miljoen euro aan jaarlijkse exploitatiekosten, 80 miljoen reizigers extra wil lokken in de Vlaamse ruit Brussel-Antwerpen-Gent-Leuven.

De grote vraag is: wie betaalt de rekening? Want van ticketverkoop alleen kan de Vlaamse Vervoersmaatschappij niet overleven. De kostendekkingsgraad van De Lijn - de verhouding tussen eigen inkomsten en de totale uitgaven - is gekelderd, van 31,5% in 1999 naar 19,4% in 2003. Want, zo vindt Ingrid Lieten, in een overheidsbedrijf moet de strategie worden bepaald door de regering, en het management moet die alleen zo goed mogelijk uitvoeren. En de overheid moet het nodige geld dan maar bijpassen.

Het was niet de houding die Karel Vinck erop nahield bij de NMBS. De ontslagnemende spoorbaas streefde ernaar om de kostendekkingsgraad op te trekken van 30% naar 50%. Want de kalender voor de vrijmaking van het spoor ligt vast, en is al begonnen. Dat die er nog niet is voor het busvervoer, is meer een kwestie van tijd dan van principe. In een geliberaliseerde markt zijn financiële slagkracht en onafhankelijkheid van de politiek belangrijke wapens om tenders te kunnen winnen. Het zijn zaken waarop De Lijn zich voorlopig niet wil of mag voorbereiden.

Maar Spartacus en Pegasus passen in de strategie die huidig SP.A-voorzitter Steve Stevaert destijds zelf als minister in mooie oneliners verpakte. Samengevat: dankzij het gratis-verhaal vervoeren de bussen nu mensen in plaats van lucht. Die mensen bezoeken vrienden, gaan op café of naar een museum, maar in ieder geval zitten ze niet thuis zich achter hun tv te ergeren, en zo gaan we de maatschappelijke verzuring tegen.

Wat er moet gebeuren wanneer de socialisten tussen nu en 2010 uit de regering verdwijnen, is helemaal troebel. Want de politicus die dan tegen zijn oudere kiezers moet zeggen dat de bus eigenlijk n�*ét gratis is, mag vrezen voor zijn verdere carrière. Waardoor de volgende regeringen opgezadeld worden met een steeds groeiende factuur. De openbare vervoersmaatschappij kost ons allen inmiddels een aardige duit: ruim 100 euro per Vlaming. De dotatie aan De Lijn verdubbelde tussen 1999 en 2003 van 310 miljoen naar 657 miljoen euro. De stijging alleen al is groter dan het totale budget van de minister van Economie. Om het met een boutade te zeggen: we geven meer geld uit om mensen tot bij de fabriek te brengen dan om die fabriek open te houden.

Luc Huysmans
http://www.trends.be/CMArticles/Show...&sectionID=246

boer_bavo · 29 januari 2005, 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

De Lijn maakt wel winst.

Elk bedrijf maakt winst als de overheid alle verliezen bijpast. Ik vind dat een erg flauw argument.

boer_bavo · 29 januari 2005, 10:40

De balans van de Lijn vind je trouwens op internet: http://www.delijn.be/documentatie/ja...rsl2003_02.pdf

Over de NV Streep zullen we het ook maar niet hebben zeker?

Zeno! · 29 januari 2005, 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Elk bedrijf maakt winst als de overheid alle verliezen bijpast. Ik vind dat een erg flauw argument.

ga jij nu werkelijk in twijfel trekken dat De Lijn beter draait dan de nmbs?

boer_bavo · 29 januari 2005, 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

ga jij nu werkelijk in twijfel trekken dat De Lijn beter draait dan de nmbs?

Waar heb ik dat ergens gedaan? Maar de zegeberichten over De Lijn mogen van mij ook wel wat genuanceerd worden.

Iedereen zegt altijd dat de Lijn het de laatste tijd zo goed doet, maar bijna niemand beseft dat we daarvoor zoveel belastinsgen extra betaald hebben de laatste jaren.

Vooral de vrachtdivisie van de nmbs zou allang geprivatiseerd moeten geweest zijn. Behalve misschien de Oost-Europese truckers wordt iedereen daar beter van.

boer_bavo · 29 januari 2005, 11:39

De Lijn zelf zou beter, zoals in hun business-plan staat trouwens, meer lijnen uitbesteden, want daar maakt ze meer winst op. Maar het mag niet. Van de vakbonden. De situatie is nog niet zo rot als bij de NMBS (de Lijn is jonger), maar het evolueert in die richting.

gm10 · 29 januari 2005, 12:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

ga jij nu werkelijk in twijfel trekken dat De Lijn beter draait dan de nmbs?

Wat bedoel je met beter draaien?

jusbou · 30 januari 2005, 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Blijkbaar heeft u niet zo'n echt goed zicht op de toestand. In de eerste plaats is het zo dat De Lijn van de overheid een bepaalde opdracht moet vervullen. Daarbij zijn onder andere bepaalde overeenkomsten die de overheid zelf heeft opgelegd. 't Gratis vervoer in Hasselt bijvoorbeeld is een verplichting die De Lijn kreeg opgelegd. Daarvoor moet de overheid echter ook een vergoeding betalen, wat maar al te logisch is.

U vergeet ook dat De Lijn slechts een klein deel van de bussen bezit die dagelijks onder de gekende kleuren rijden: heel wat van die bussen zijn immers eigendom van private firma's die voor De Lijn werken in onderaanneming. Die firma's moeten zelf hun bussen kopen, onderhouden en rendabel maken. Ook dat is u blijkbaar onbekend.

niet zo zeer onbekend, dat zijn pachters: die huren een bepaalde lijn van de lijn zodat ze daar zelf geen chauffeurs aan kwijt is.

maar iedereen kan zeggen wat ie wil: de lijn is en blijft een bedrijf met vierkante wielen

Jan van den Berghe · 30 januari 2005, 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jusbou

maar iedereen kan zeggen wat ie wil: de lijn is en blijft een bedrijf met vierkante wielen

Wel, ik wacht met veel ongeduld op uw uiteenzetting waarin u aantoont (met feiten en cijfers) dat dit het geval is.

Jan van den Berghe · 30 januari 2005, 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Iedereen zegt altijd dat de Lijn het de laatste tijd zo goed doet, maar bijna niemand beseft dat we daarvoor zoveel belastinsgen extra betaald hebben de laatste jaren.

Dit is niet te wijten aan De Lijn, maar aan de uitgestippelde politiek van politici als SS die de mensen gratis op de bussen wil. Natuurlijk moet De Lijn hiervoor een vergoeding ontvangen. Niet De Lijn is hiervan de oorzaak, wel de beleidsopties van de politieke wereld.

Hans1 · 30 januari 2005, 14:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

De Lijn zelf zou beter, zoals in hun business-plan staat trouwens, meer lijnen uitbesteden, want daar maakt ze meer winst op. Maar het mag niet. Van de vakbonden. De situatie is nog niet zo rot als bij de NMBS (de Lijn is jonger), maar het evolueert in die richting.

Mooi, daarmee bewijst u onze thesis dat Vlaams zelfbestuur geen haar beter is dan Belgisch bestuur.

Jan van den Berghe · 30 januari 2005, 14:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Mooi, daarmee bewijst u onze thesis dat Vlaams zelfbestuur geen haar beter is dan Belgisch bestuur.

Blijkbaar wel, daar De Lijn in vergelijking met de vroegere unitaire Buurtspoorwegen het veel beter doet. Dit in alle opzichten. Dat we nog met wat overgeërfde Belgische kwalen zitten, is normaal. Dergelijke scheefgroeiingen kan men niet zomaar op een paar jaar eruithalen. Dat vergt tijd, vooral na zoveel jaar krom en log unitair bestuur.

rodeo · 30 januari 2005, 15:04

iemand trouwens een idee hoeveel Tele$let krijgt van de Vlaamse regering

(ik meen vernomen te hebben, dat allerlei Vlaamse instellingen op Telenet aangesloten zijn, ipv Belnet. Om de snelheid van dat tweede te benaderen, hebje wel wat abo's nodig - wat Telenet natuurlijk geld opbrengt)

Jan van den Berghe · 30 januari 2005, 15:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rodeo

iemand trouwens een idee hoeveel Tele$let krijgt van de Vlaamse regering

(ik meen vernomen te hebben, dat allerlei Vlaamse instellingen op Telenet aangesloten zijn, ipv Belnet.

Is Belnet dan beter dan Telenet?

rodeo · 30 januari 2005, 15:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Is Belnet dan beter dan Telenet?

Jan van den Berghe · 30 januari 2005, 15:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rodeo

ik dacht een 6MBits-lijntje - minimum

Graag concrete informatie en verwijzingen. Een vergelijking tussen beide kan misschien geen kwaad.

rodeo · 30 januari 2005, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Graag concrete informatie en verwijzingen. Een vergelijking tussen beide kan misschien geen kwaad.

ik heb geen Telenet, vergelijk gewoon met de Belnet-downloadsnelheid die ik heb ervaren

3 Linux-distro's [size=1](650MB)[/size] : 7 minuten [size=1](voor alle drie é)

(ge kunt da thuis ni ebben é, tgaat em onderzoekscentra ea instellingen)
[/size]

Jan van den Berghe · 30 januari 2005, 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rodeo

ik heb geen Telenet, vergelijk gewoon met de Belnet-downloadsnelheid die ik heb ervaren

3 Linux-distro's [size=1](650MB)[/size] : 7 minuten [size=1](voor alle drie é)

(ge kunt da thuis ni ebben é, tgaat em onderzoekscentra ea instellingen)
[/size]

Dan blijft de vraag naar een concrete vergelijking (bij alle aspecten, ook prijs) alsook hoe het marktaandeel is van beide bedrijven.

29 januari 2005, 10:23	#223
boer_bavo Europees Commissaris Geregistreerd: 28 februari 2003 Locatie: Podgorica Berichten: 6.351	Even opgezocht: de 20% was juist. Wie betaalt de factuur van Spartacus? 16 december 2004 Dankzij een oude Romeinse gladiator zullen de Limburgers de eerste Vlamingen zijn die met een lightrail, zeg maar een sneltram, naar Brussel en Antwerpen sporen. Tussen 2010 en 2014 moet het Spartacus-plan de mobiliteit in de provincie de hoogte in jagen. Dat kondigden Vlaams mobiliteitsminister Kathleen Van Brempt (SP.A) en gedelegeerd bestuurder Ingrid Lieten van De Lijn vorige week met de nodige bombarie aan. Het prijskaartje? Minimaal 136 miljoen euro voor infrastructuurwerken, plus 8,75 miljoen extra aan exploitatiekosten per jaar. Al was nog niet duidelijk waar dat geld vandaan moest komen. Een deel - in schijven - van de Vlaamse regering, een deel van publiek-private samenwerking, en het geheel gehuld in vaagheid. Met de NMBS - die nochtans mee moet stappen in het verhaal - was nog niet overlegd. Omdat één mooi plan de lente niet maakt, moeten op termijn alle provincies het voorbeeld van Spartacus volgen. De slavenleider wilde de levensomstandigheden van zijn medestrijders verbeteren, en 2000 jaar later wil zijn mobiliteitsvariant dat ook. Spartacus is de pendant van Pegasus, het mythologische gevleugelde paard dat tegen 2025, dankzij 1,1 miljard euro aan investeringen en 114 miljoen euro aan jaarlijkse exploitatiekosten, 80 miljoen reizigers extra wil lokken in de Vlaamse ruit Brussel-Antwerpen-Gent-Leuven. De grote vraag is: wie betaalt de rekening? Want van ticketverkoop alleen kan de Vlaamse Vervoersmaatschappij niet overleven. De kostendekkingsgraad van De Lijn - de verhouding tussen eigen inkomsten en de totale uitgaven - is gekelderd, van 31,5% in 1999 naar 19,4% in 2003. Want, zo vindt Ingrid Lieten, in een overheidsbedrijf moet de strategie worden bepaald door de regering, en het management moet die alleen zo goed mogelijk uitvoeren. En de overheid moet het nodige geld dan maar bijpassen. Het was niet de houding die Karel Vinck erop nahield bij de NMBS. De ontslagnemende spoorbaas streefde ernaar om de kostendekkingsgraad op te trekken van 30% naar 50%. Want de kalender voor de vrijmaking van het spoor ligt vast, en is al begonnen. Dat die er nog niet is voor het busvervoer, is meer een kwestie van tijd dan van principe. In een geliberaliseerde markt zijn financiële slagkracht en onafhankelijkheid van de politiek belangrijke wapens om tenders te kunnen winnen. Het zijn zaken waarop De Lijn zich voorlopig niet wil of mag voorbereiden. Maar Spartacus en Pegasus passen in de strategie die huidig SP.A-voorzitter Steve Stevaert destijds zelf als minister in mooie oneliners verpakte. Samengevat: dankzij het gratis-verhaal vervoeren de bussen nu mensen in plaats van lucht. Die mensen bezoeken vrienden, gaan op café of naar een museum, maar in ieder geval zitten ze niet thuis zich achter hun tv te ergeren, en zo gaan we de maatschappelijke verzuring tegen. Wat er moet gebeuren wanneer de socialisten tussen nu en 2010 uit de regering verdwijnen, is helemaal troebel. Want de politicus die dan tegen zijn oudere kiezers moet zeggen dat de bus eigenlijk n�ét gratis is, mag vrezen voor zijn verdere carrière. Waardoor de volgende regeringen opgezadeld worden met een steeds groeiende factuur. De openbare vervoersmaatschappij kost ons allen inmiddels een aardige duit: ruim 100 euro per Vlaming. De dotatie aan De Lijn verdubbelde tussen 1999 en 2003 van 310 miljoen naar 657 miljoen euro.* De stijging alleen al is groter dan het totale budget van de minister van Economie. Om het met een boutade te zeggen: we geven meer geld uit om mensen tot bij de fabriek te brengen dan om die fabriek open te houden. Luc Huysmans http://www.trends.be/CMArticles/Show...&sectionID=246 __________________ [SIZE=1][/SIZE] Laatst gewijzigd door boer_bavo : 29 januari 2005 om 10:24.

29 januari 2005, 10:40	#225
boer_bavo Europees Commissaris Geregistreerd: 28 februari 2003 Locatie: Podgorica Berichten: 6.351	De balans van de Lijn vind je trouwens op internet: http://www.delijn.be/documentatie/ja...rsl2003_02.pdf Over de NV Streep zullen we het ook maar niet hebben zeker? __________________ [SIZE=1][/SIZE] Laatst gewijzigd door boer_bavo : 29 januari 2005 om 10:41.

29 januari 2005, 11:39	#228
boer_bavo Europees Commissaris Geregistreerd: 28 februari 2003 Locatie: Podgorica Berichten: 6.351	De Lijn zelf zou beter, zoals in hun business-plan staat trouwens, meer lijnen uitbesteden, want daar maakt ze meer winst op. Maar het mag niet. Van de vakbonden. De situatie is nog niet zo rot als bij de NMBS (de Lijn is jonger), maar het evolueert in die richting. __________________ [SIZE=1][/SIZE]

30 januari 2005, 15:04	#235
rodeo Gouverneur Geregistreerd: 19 november 2004 Berichten: 1.128	iemand trouwens een idee hoeveel Tele$let krijgt van de Vlaamse regering (ik meen vernomen te hebben, dat allerlei Vlaamse instellingen op Telenet aangesloten zijn, ipv Belnet. Om de snelheid van dat tweede te benaderen, hebje wel wat abo's nodig - wat Telenet natuurlijk geld opbrengt) __________________ Vlaanderen onafhankelijk, en andere zever