Vlaams Belangers deden duiveluitdrijving in parlement

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U draait rondjes. Niemand heeft hier ook maar enigszins het tegendeel beweert. U echter roemt uzelf rationeel te werk te gaan. Doen we echter de lakmoesproef, dan valt u zwaar en vlug door de mand.

dat schoolmeester taaltje maakt misschien wel indruk in een lagere school, hier niet.
En iemand die zijn gelijk tracht te halen met allerlei verhalen van "de duivel", moet anderen geen les trachten te spellen over rationaliteit.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kunt u mij verwezen naar een wetenschappelijke studie waarbij men concrete gevallen van exorcismes heeft onderzocht en tot conclusie heeft gekomen die u meent ons te kunnen aangeven?

Gewoon eens naar Google Scholar gaan en 'exorcism' ingeven, dan komt op allerlei studies uit die dieper ingaan op (voornamelijk) de antropologische en psychologische context van dergelijke rituelen.

http://scholar.google.be/scholar?hl=...cism&btnG=&lr=

Dat ze daarom achterlijk zijn is natuurlijk in zekere zin gewoon mijn persoonlijke waardeoordeel. Je moet het ook niet persoonlijk opvatten.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alleen al uw laatste zin maakt duidelijk dat u niets afweet van de praktijk van het exorcisme zoals dat in de katholieke Kerk wordt beoefend.

ieder normaal denkend mens weet dat dit één grote kwakzalverij is.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Geef ons nu maar een verwijzing naar een dergelijke studie. Niet van onderwerp beginnen. Rationeel te werk gaan.

Dat interesseert me niet. U trouwens ook niet als u eerlijk bent.
Dat is tijd- en energieverspilling.
We hebben hier al genoeg latijn gestoken in Pindars, Exodussen, Revoleto's en anderen...
Gigabytes studies zijn hier al gelinkt, duizenden bronnen, verwijzijzingen, bewijzen,...resultaat 0.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Niemand, daar er eigenlijk geen exorcisme in strikte zin van het woord werd uitgevoerd. Dit ging om het zogenaamde kleine exorcisme van paus Leo XIII, een gebed om de invloed van de duivel af te weren. Het gaat veeleer om een aanroeping (de zogenaamde invocatio), eerder dan een exorcisme. Een echt exorcisme duurt trouwens heel wat langer dan tien minuten.

Die kaloten hebben toch altijd veel fantasie gehad !!
De hemel en de hel uitvinden was nog niet genoeg. Engelen, celibaat, exorcisme, brandstapel voor heksen, aards paradijs, hoe heette dat spul ook weer tussen hemel en hel a ja, vagevuur .... wat een mix !

.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik stel dat toch niet vast in het katholicisme, hoor.

Ik stel toch vast dat er veel mensen zijn die geloven in iets en zichzelf als 'christelijk' omschrijven, maar die er toch niet of nauwelijks vanuitgaan dat God (laat staan de Duivel) actief ingrijpen in onze wereld. Misschien kan men zich dan inderdaad de vraag stellen of het wel om echte christenen gaat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

dat schoolmeester taaltje maakt misschien wel indruk in een lagere school, hier niet.
En iemand die zijn gelijk tracht te halen met allerlei verhalen van "de duivel", moet anderen geen les trachten te spellen over rationaliteit.

O jawel, ik toets uw beweringen af op uw eigen referentiemateriaal. En dan blijkt u slechts in bijzonder troebel water te spartelen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Ik stel toch vast dat er veel mensen zijn die geloven in iets en zichzelf als 'christelijk' omschrijven, maar die er toch niet of nauwelijks vanuitgaan dat God (laat staan de Duivel) actief ingrijpen in onze wereld. Misschien kan men zich dan inderdaad de vraag stellen of het wel om echte christenen gaat.

Dat is deïsme, maar is geen deel van het katholicisme.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

ieder normaal denkend mens weet dat dit één grote kwakzalverij is.

Alweer het zoveelste dogma dat u hier lanceert.

[jevaly]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U schrijft onzin. De gebedsgroep waarover sprake "gebruikt" geen enkele "ritus". Laat staan een misritus die u dan nog eens verkeerdelijk toeschrijft aan Leo XIII.

euhm, als goede katholieken zullen ze zich ongetwijfeld baseren op het romeins rituaal waarin de ritus voor het exorcisme beschreven staat (naast andere toffe groepsmomenten zoals het doopsel en de maagdenwijding)
Verder is het tanguy veys zelf die hun ritus (maar dus geen misritus, dat is iets anders) toeschrijft aan Leo XIII. Op dit vlak ben ik het eens met tanguy, vermits de Pius X beweging elke hervorming vanaf het 2e vaticaans concilie afwijst. De laatste hervorming daarvoor van de exorcisme ritus was de editio typica in 1884 van Leo XIII.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Onfrisse praktijken? Waaraan had u dan gedacht? Er is trouwens geen "schisma" of kerkscheuring, bijgevolg heeft de vorige paus ook niets van die aard herroepen. Het ging wel over de sanctie van excommunicatie die de wijbisschoppen ten dele was gevallen.

Kortom, informeer u toch maar eerst eventjes voor u hier in het wilde weg een beetje begint te meppen!

u heeft uiteraard een deel van mijn quote weggelaten, maar goed, ik laat u in die cognitieve dissonantie.
Er was echter wel degelijk een schisma in de katholieke kerk ten gevolge van de benoemingen door Lefebvre. In zijn bul 'De Ecclesia Dei' heeft Johannes Paulus II erg duidelijk aan dat in ieder geval het vaticaan dit beschouwde als een schismatische actie, en bijgevolg werden de betrokken bisschoppen geexcommuniceerd (conform het kerkelijk recht).

Kortom, u zou beter zich zelf even informeren over de finesses van het katholieke geloof, de gebruiken opgelegd door de primaat van rome en het kerkelijk recht.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Gewoon eens naar Google Scholar gaan en 'exorcism' ingeven, dan komt op allerlei studies uit die dieper ingaan op (voornamelijk) de antropologische en psychologische context van dergelijke rituelen.

http://scholar.google.be/scholar?hl=...cism&btnG=&lr=

Dat ze daarom achterlijk zijn is natuurlijk in zekere zin gewoon mijn persoonlijke waardeoordeel. Je moet het ook niet persoonlijk opvatten.

Irrelevant.

Deze topic gaat over wat het VB deed in het parlement. Volgens Alexandra Colen ging het over gebed. Jij hebt inside-info dat er heksen verband werden in het Vlaams parlement?

[jevaly]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Irrelevant.

Deze topic gaat over wat het VB deed in het parlement. Volgens Alexandra Colen ging het over gebed. Jij hebt inside-info dat er heksen verband werden in het Vlaams parlement?

niet dat het relevant is, maar tijdens de heksenverbrandingen werd er ook gebeden. Het ene hoeft het andere niet uit te sluiten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door jevaly

euhm, als goede katholieken zullen ze zich ongetwijfeld baseren op het romeins rituaal waarin de ritus voor het exorcisme beschreven staat (naast andere toffe groepsmomenten zoals het doopsel en de maagdenwijding)

Dit werd niet gebruikt. Wel het zogenaamde kleine exorcisme van Leo XIII. Dat staat evenwel niet het rituaal.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door jevaly

Verder is het tanguy veys zelf die hun ritus (maar dus geen misritus, dat is iets anders) toeschrijft aan Leo XIII. Op dit vlak ben ik het eens met tanguy, vermits de Pius X beweging elke hervorming vanaf het 2e vaticaans concilie afwijst. De laatste hervorming daarvoor van de exorcisme ritus was de editio typica in 1884 van Leo XIII.

Onzin. Men heeft het nergens over een of andere ritus van de gebedsgroep. Wel dat specifiek gebed dat door priester Jacqmin wordt gebeden.

En neen, de Priesterbroederschap Pius X wijst niet "iedere hervorming vanaf Vaticanum II" af.

En neen, de laatste edito typica dateert onder Paulus VI. Die van 1965. U moet echt nog veel leren, hoor.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door jevaly

Er was echter wel degelijk een schisma in de katholieke kerk ten gevolge van de benoemingen door Lefebvre. In zijn bul 'De Ecclesia Dei' heeft Johannes Paulus II erg duidelijk aan dat in ieder geval het vaticaan dit beschouwde als een schismatische actie, en bijgevolg werden de betrokken bisschoppen geexcommuniceerd (conform het kerkelijk recht).

Een schismatieke daad is nog een schisma. U moet toch de finesse leren van het kerkelijk recht. In dat verband bestaat er een brief van de Congregatie van de Geloofsleer aan een parochie van Pius X in Hawaï. De plaatselijke bisschop had al de mensen van die parochie als geëxcommuniceerd en schismatiek verklaard. De gelovigen hebben Rome aangeschreven en de bisschop werd teruggefloten. Er is geen schisma; er is wel de onwettige bisschopswijdingen die de excommunicatie van de betrokkene voor gevolg hebben.

[cookie monster]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Misschien dat de duivel fantasieverhaaltjes zijn, en dat duiveluitdrijvingen dus iets is voor achterlijke mensen.

Dat de duivel fantasieverhaaltjes zijn, en dat duiveluitdrijvingen dus iets is voor achterlijke mensen.

(correct aangepast )

[jevaly]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dit werd niet gebruikt. Wel het zogenaamde kleine exorcisme van Leo XIII. Dat staat evenwel niet het rituaal.

toch wel, het klein exorcisme van leo xIII is een van zij toevoegingen die ik eerder beschreef, het is ook gekend als "Exorcisme van de heilige Michael tegen Satan en de opstandige engelen" en is te vinden in het rituale romanum op pagina 285 (titulus xi, caput 3; heel die titulus gaat eigenlijk over exorcisme)

[jevaly]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Onzin. Men heeft het nergens over een of andere ritus van de gebedsgroep. Wel dat specifiek gebed dat door priester Jacqmin wordt gebeden.

En neen, de Priesterbroederschap Pius X wijst niet "iedere hervorming vanaf Vaticanum II" af.

En neen, de laatste edito typica dateert onder Paulus VI. Die van 1965. U moet echt nog veel leren, hoor.

uiteraard, dat gebed mag ook enkel door een gewijde priester worden gebeden, het feit dat die priester uit die broederdschap komt vind ik veelzeggend.

En u moet echt leren lezen want ik verwees uiteraard naar de laatste edito typica voor het tweede vaticaanse concilie dat startte in 1962.

[jevaly]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Een schismatieke daad is nog een schisma. U moet toch de finesse leren van het kerkelijk recht. In dat verband bestaat er een brief van de Congregatie van de Geloofsleer aan een parochie van Pius X in Hawaï. De plaatselijke bisschop had al de mensen van die parochie als geëxcommuniceerd en schismatiek verklaard. De gelovigen hebben Rome aangeschreven en de bisschop werd teruggefloten. Er is geen schisma; er is wel de onwettige bisschopswijdingen die de excommunicatie van de betrokkene voor gevolg hebben.

tja, johannes paulus II is niet akkoord met jou zoals je zelf kan nalezen in zijn bul. Het staat jou uiteraard vrij te denken dat de paus het mis had.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door jevaly

tja, johannes paulus II is niet akkoord met jou zoals je zelf kan nalezen in zijn bul. Het staat jou uiteraard vrij te denken dat de paus het mis had.

U gaat er dus van uit dat de Congregatie van de Geloofsleer een foutieve interpretatie heeft doorgestuurd naar de bisschop van Hawaï met betrekking tot Ecclesia Dei?