VDAB Kortrijk organizeert kursus Westvlaams voor anderstaligen

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Voor het overige gaat Vlaanderen nu even hard dezelfde richting uit: weg van de norm, op naar iets anders. Verkavelingsvlaams.

Ach, het verkavelingsvlaams is het nieuwe dialekt, een soort overgangsfase van voorbijgaande aard tot er uiteindelijk enkel nog maar de standaardtaal zal zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Hahaha....ik dacht al dat ge zo ging afkomen.
Zuiver is datgene wat het minst gedegenereerd is. Maar gij weigert van in die terminologie te denken.
De spelling van De Vries en Te Winkel was zuiverder Nederlands want minder ontaard, minder gedegenereerd. Ge moet me willen begrijpen hé Jan....

Welja, wat is immers de invulling van "gedegeneerd". U lijkt "verandering" steeds in die zin te interpreteren. Alleen, ziet u dan niet in dat we uiteindelijk onze eigen taal zouden moeten omschrijven als "degeneratie"? Of is Nederlands ergens kant en klaar uit de lucht komen vallen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ach, het verkavelingsvlaams is het nieuwe dialekt, een soort overgangsfase van voorbijgaande aard tot er uiteindelijk enkel nog maar de standaardtaal zal zijn.

Daar lijkt het juist niet op. Niet dialect is een rem op onze standaardtaal; tussentaal blijkt dat wel te zijn.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik wel. U wil teruggaan naar een oude spelling om van daaruit een niet meer gebruikte en hypothetisch gedachte uitspraak dwangmatig in te voeren.

IK stelde al dat het daarvoor helaas te laat is. En dat het al mooi zou zijn als de ontaarding eindelijk kan gestopt worden.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Haast elke Vlaming? Ga maar eens door de gangen van een school... De meeste onderwijzers spreken een heel verzorgd en bijna accentloos Nederlands. Daarop worden ze trouwens ook getraind tijdens de opleiding. Ook bij de regenten. Veel minder bij de mensen die aan de universiteit zijn gevormd.

Wel ja, als U het zegt.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, ik wijs u erop dat uw stelling bij toepassing enkel daartoe kan leiden. Als iedere verandering "verraad" is en "verarming", dan moeten we toch wel teruggaan tot wat we kunnen zien als het eerste stadium van ons idioom.

Dat zou ideaal zijn, maar idealen zijn vaak niet van deze wereld....

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Dat zou ideaal zijn, maar idealen zijn vaak niet van deze wereld....

Dan vind ik uw stelling heel onlogisch. U neemt ogenschijnlijk ergens een willekeurig punt en daarop wilt u die taal dan fixeren.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik stel vast dat u steeds weer hetzelfde herhaald: verandering is gelijk aan ontaarding. Dan moet ik wel concluderen dat u onze Nederlandse taal verwerpt. Die is immers uit verandering ontstaan, waarbij er bepaalde eigenheden van de brontaal verdwenen, veranderden...

Laten we stellen dat de taalminnaar en purist in mij mede lede ogen toeziet wat ervan geworden is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Laten we stellen dat de taalminnaar en purist in mij mede lede ogen toeziet wat ervan geworden is.

Je kan een kunstwerk uit vroeger tijden ook bewonderen, zonder daarom ook het hedendaagse te verwerpen.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan vind ik uw stelling heel onlogisch. U neemt ogenschijnlijk ergens een willekeurig punt en daarop wilt u die taal dan fixeren.

Zoals ik reeds stelde zou het reeds mooi zijn dat we erin zouden slagen van maatregelen te nemen ter fixatie van het heden en dan kom ik weer bij http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=166

En als het van mij afhing....de verbuigings -n terug invoeren in Vlaanderen is niet onmogelijk want het leeft nog in de dialekten en in de tussentaal.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Je kan een kunstwerk uit vroeger tijden ook bewonderen, zonder daarom ook het hedendaagse te verwerpen.

Maar ook dat is mij vreemd.
IK heb nog nooit iets gezien dat mooi en dat stilistisch dateert van na de 19 e eeuw. Vanaf het art deco begon het strakke, het utilitaire het sobere, het steriele, het klinische, het zakelijke. Het dekoratieve viel weg en ...de verbuigings-n viel weg. Wat een opmerkelijke samenhang toch!
De mensen versierden hun huizen niet meer en ze versierden hun taal niet meer.
Hoe lang gaat de kultus van het Lelijke nog voortwoekeren?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

En als het van mij afhing....de verbuigings -n terug invoeren in Vlaanderen is niet onmogelijk want het leeft nog in de dialekten en in de tussentaal.

U neemt dus de dialecten als normgevend voor onze standaardtaal. D�*t is pas een bijzonder rare start.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Maar ook dat is mij vreemd.
IK heb nog nooit iets gezien dat mooi en dat stilistisch dateert van na de 19 e eeuw. Vanaf het art deco begon het strakke, het utilitaire het sobere, het steriele, het klinische, het zakelijke. Het dekoratieve viel weg en ...de verbuigings-n viel weg. Wat een opmerkelijke samenhang toch!
De mensen versierden hun huizen niet meer en ze versierden hun taal niet meer.
Hoe lang gaat de kultus van het Lelijke nog voortwoekeren?

De Nieuwe Zakelijkheid bracht ook mooie zaken voort. Alleen is de beeldentaal heel anders natuurlijk. Hiermee heb ik niet gezegd dat ik alle moderne kunstuitingen apprecieer. Verre van!

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Interessant, maar is het tevens niet zo dat ook in de standaardtaal er vroeger een uitspraakverschil bestond tussen ei en ij?
Dat men vroeger dus ook in de standaardtaal de ij uitsprak als een ie.IK meen te weten van wel.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In de 19e eeuw alvast niet. Bij Siegenbeeck vinden we niets wat uw thesis zou moeten ondersteunen.

De verandering voltrok zich in de zestiende eeuw.
https://onzetaal.nl/taaladvies/advie...an-de-lange-ij

Al vraag ik mij af hoe men daartoe komt. In de zestiende eeuw waren er nog geen geluidsopnamen.....

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U neemt dus de dialecten als normgevend voor onze standaardtaal. D�*t is pas een bijzonder rare start.

1. U gaf daarnet toch zelf aan dat men zich richtte naar de dialekten.
2. De standaardtaal is toch geboren uit de dialekten?
3. Ik stel vast dat de verbuigings-n nog niet volledig is uitgestorven want ze leeft nog in de dialekten en in het verkavelingsvlaams. Dus is een herinvoering nog haalbaar. Nog. Dat is iets anders dan beweren dat de dialekten de norm zouden moeten zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

De verandering voltrok zich in de zestiende eeuw.
https://onzetaal.nl/taaladvies/advie...an-de-lange-ij

Al vraag ik mij af hoe men daartoe komt. In de zestiende eeuw waren er nog geen geluidsopnamen.....

Door vergelijkend spellingsonderzoek. De verdubbeling van de "i" betekent een ietwat verlengde "ie"-klank. Gelijkaardig werd een halflange "o", "oi" geschreven.

Kijk, dat was dus zo in de 16e eeuw. Wat voor nut heeft het nu om onze standaardtaal anno 2014 te belasten met die historische elementen. Leert een kind onze taal vlotter en beter te beheersen door tijd te besteden aan lijstjes woorden ij/ei? Als onderwijzer antwoord ik dan resoluut: "Neen!"

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

1. U gaf daarnet toch zelf aan dat men zich richtte naar de dialekten.

Dat deden de opstellers van het Groot Woordenboek der Nederlandsche Taal. Mij lijkt dat een principe dat heel twijfelachtig is: het AN is een andere taalvorm dan de dialecten. Onze standaardtaal vormt nu eenmaal geen doorslagje van een soort gemene deler van alle dialecten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

2. De standaardtaal is toch geboren uit de dialekten?

Onze standaardtaal heeft haar eigen geschiedenis gekend. Wel in relatie met een aantal dialecten.

Alleen is dat historisch. In onze tijd van verdwijnende dialecten lijkt het mij totaal onzinnig die dialecten alsnog als referentie te gebruiken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

3. Ik stel vast dat de verbuigings-n nog niet volledig is uitgestorven want ze leeft nog in de dialekten en in het verkavelingsvlaams. Dus is een herinvoering nog haalbaar. Nog. Dat is iets anders dan beweren dat de dialekten de norm zouden moeten zijn.

In het AN is ze wel uitgestorven. Daarnaast zijn de dialecten aan het uitsterven. Ik zie bijgevolg niet goed in hoe men het ene kan koppelen aan het andere.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In het AN is ze wel uitgestorven. Daarnaast zijn de dialecten aan het uitsterven. Ik zie bijgevolg niet goed in hoe men het ene kan koppelen aan het andere.

IK stel alleen vast dat het taalgevoel voor die n nog niet volledig is verdwenen, althans niet in Vlaanderen. In het noorden echter wel al lang.