![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#221 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 10 december 2003
Berichten: 8.216
|
![]() Citaat:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#222 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.317
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#223 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 11 november 2002
Berichten: 9.686
|
![]() Citaat:
__________________
One World, One Dream, One Everything |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#224 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 11 november 2002
Berichten: 9.686
|
![]() Citaat:
En ik zie niet in hoe je door het verbieden van verkiezingspropaganda van het Blok te weten kunt komen wat mensen bezielt om voor het Blok te stemmen. Als dat laatste echt is wat je interesseert, geloof ik dat je verder zult komen als je eerst generalisaties als 'de meeste mensen denken niet na' overboord gooit.
__________________
One World, One Dream, One Everything Laatst gewijzigd door Stratcat : 31 augustus 2004 om 07:48. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#225 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
![]() Citaat:
1/niet onze verkozenen zijn 2/enkel de partijlijn volgen en niet in eer en geweten stemmen wat de burgermeerderheid eigenlijk wenst Citaat:
Waarom legt iedereen zich daarbij zo makkelijk neer, én blijft dit spelletje als democratisch betitelen? Er zijn nochtans alternatieven zoals in Zwitserland de Konkordanz-regering. Iedereen bestuurt mee, proportioneel volgens de behaalde stemmen. Zo wordt de besluitvorming een spel van steeds ideologisch wisselende meerderheden afhankelijk van het onderwerp, maar veel adekwater de wil van de burger involgend, daar de vertegenwoordigers in eer en geweten stemmen, én, hun stem het juiste democratische gewicht heeft. Heel wat anders dan doorgaans quasi de helft of veel meer van de stemmen buitenspel zetten via drempels, cordons, en trading van minderheden.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#226 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
![]() Citaat:
Ik heb zo mijn twijfels. Op de forumsessies hier, verdedigde Gerolf Annemans inderdaad het bindend referendum op volksinitiatief, maar ook Verhofstadt (burgermanifesten) zowel als Frank Vandenbroucke (BSP-erfenis!) waren referenda genegen. We zien allemaal wat ervan terecht kwam........... De twijfelachtige traditie wil dat oppositiepartijen veelal gewonnen zijn voor het idee, doch evenees dat ze het spoedig laten vallen eens ze in de regering raken. Het schoolvoorbeeld: toen in Duitsland de Christendemocraten en socialisten switchten van regering naar oppositie, veranderden beiden hun standpunt inzake referenda.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#227 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 12 april 2004
Berichten: 11.299
|
![]() Citaat:
Maw WEER een voorstel dat gewoon onmogelijk te realiseren is in deze Belgische artificiële, immorele en corrupte staat. Sommige dingen zijn nu eenmaal niet te verzoenen: een gezapig, gemakzuchtig BELGISCH conservatisme en een modern, progressief -ja wel- democratisch bestuur... op zijn Vlaams.
__________________
“They’re Not After Me, They’re After You. I’m Just In the Way.” Donald J. Trump |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#228 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
![]() Citaat:
Het betekent gewoon : het proportioneel correcte gewicht aanbeslissingsmacht voor iedereen. Citaat:
De N-VA met CD&V als grootste partij zijn in wezen geen democraten, doch verdedigers van het particratische systeem. In België is er tenminste nog een compensatie van (in theorie althans) democratischer partijen zoals liberalen (+Vivant) en de socialisten (in oorsprong was de BSP eveneens pro burgerreferenda) Ik voorzie op democratisch vlak geen evolutie in gunstige zin wanneer Vlaanderen onafhankelijk zou zijn........
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#229 | |||
Minister-President
|
![]() Citaat:
Dat is toch net wat ik zei? Dat het geen enkel verschil uitmaakt WIE op dat stemknopje drukt in het parlement, ze zullen hun partijlijn volgen. Citaat:
Het is niet omdat ik eerlijk toegeef dat ik mijn vrijheid-blijheid-idee af en toe in twijfel trek (wat trouwens gezond denken is, er zouden wel eens meer mensen af en toe zichzelf onder de loep mogen nemen) dat jij nu allerlei andere conclusies kan trekken aangaande mijn 'standpunten' Citaat:
![]()
__________________
[size=1] ![]() [/size] |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#230 | |
Minister-President
|
![]() Citaat:
__________________
[size=1] ![]() [/size] |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#231 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 11 november 2002
Berichten: 9.686
|
![]() Citaat:
Een hypothetische beknotting van de vrijheid van meningsuiting als rechtvaardiging voor een actuele beknotting, lijkt me zoiets als de pre-emptive war van Bush.
__________________
One World, One Dream, One Everything |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#232 | |
Secretaris-Generaal VN
|
![]() Citaat:
![]() ![]()
__________________
Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#233 | |
Burgemeester
Geregistreerd: 21 juni 2004
Berichten: 587
|
![]() Citaat:
Partijen zijn trouwens noodzakelijk in een politiek systeem. Men kan parlementsleden niet zomaar verwijten dat men de partijlijn volgt. Immers in één geval volgt men de partijlijn omdat men het partijprogramma volgt waarop die parlementsleden verkozen zijn. In een ander geval moet men zich houden aan coalitieafspraken. Als men dit telkens zou moeten breken zou er niet veel meer geregeerd hebben. In de jaren '30 was dit een groot probleem, de regering was zo instabiel dat er overal stemmen opgingen om de parlementaire democratie te vervangen door meer autoritaire systemen (ook in België). Dit neemt niet weg dat het bepalen van de partijlijn meer bepaald zou moeten worden via de parlementaire fracties en dat vormen van directe democratie moeten ingevoerd worden. Maar het gebrek aan nuance dat hier steeds weer wordt tentoongespreid is stuitend. We leven niet in een dictatuur, dit is nog steeds een democratie, waar weliswaar steeds dingen aan verbeterd kunnnen worden. Als het VB zijn plannen ivm rond migratie en een aantal van zin Vlaamse eisen kan realiseren zal het rap gedaan zijn met hun breekpunt rond referenda. Hun honger naar macht waarvan hun intere partijstuctuur een weerspiegeling is belooft niet veel goeds. De andere partijen zijn dan tenminste nog zo eerlijk om toe te geven dat ze toegevingen moeten doen bij een regeerakkoord. Bij de andere partijen zijn er dan tenminste nog dissidente stemmen , de kranten staan er vol van. (met de crisis in de VLD als mooi voorbeeld). Daar kan de kiezer tenminste nog de partij afstraffen of de dissident belonen. En zo'n crissisen zijn een essentieel onderdeel van de democratie. Bij het VB is daarentegen altijd koek en ei...
__________________
"De visionairen van vandaag zijn de realisten van morgen." H. Kohl |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#234 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
|
![]() Citaat:
Er werd door ALLE Belgische partijen voldoende bewezen dat, deze en gene theorie ten spijt, particratie het al te gemakkelijk haalt op democratie in dit land. Verwijt dat in de eerste plaats Belgique vermits daar al zolang BESTAAT wat in Vlaanderen misschien nog een tijd zal worden verder gezet. Vlaanderen zal echter veel minder gecompliceerd in elkaar zitten en veel makkelijker te besturen zijn dan een land waar twee volkeren leven die over zowat �*lles grondig en totaal van mening verschillen. Eens de Belgische ziekte overwonnen gebeurt in Vlaanderen vanzelf wel wat in Belgique onmogelijk was, is en zal blijven.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen. Laatst gewijzigd door Knuppel : 31 augustus 2004 om 13:51. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#235 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 12 april 2004
Berichten: 11.299
|
![]() Citaat:
__________________
“They’re Not After Me, They’re After You. I’m Just In the Way.” Donald J. Trump |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#236 | |
Minister-President
|
![]() Citaat:
Je kan de rechtse opgang in Europa, ja zelfs in Zwitserland niet negeren, ligt dat dan aan het systeem dat Zwitserland hanteert? Lijkt me sterk. Volgens velen waren het ook vooral proteststemmen, in dat geval zullen de volgende verkiezingen wel uitsluitsel geven.
__________________
[size=1] ![]() [/size] |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#237 |
Banneling
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 2.829
|
![]() Zwitserland heeft strenge immigratiewetten. Zelfs een Europeaan, die er voor een vakantiejob gaat, moet zich regelmatig bij de politie melden.
Zwitserland is dan ook veruit het veiligste land van Europa, misschien wel ter wereld. Enkele linkse-groene politici hebben die wetten trachten te ontkrachten en te omzeilen, nadat ze op 'groene' thema's enige macht hadden veroverd. Uitteraard voelen de Zwitsers zich genomen en hebben ze op de meest democratische wijze, de stembus, gereageerd. Hier begint men dan over fascisme en racisme te huilen, waar het in feite een overwinning van de democratie is, zoals de stembusuitslag van het VB er zeker ook een is. Zwitserland wil gewoon een mooi en veilig land blijven. De rest is linkse bullshit. Laatst gewijzigd door dorus : 1 september 2004 om 10:39. |
![]() |
![]() |
![]() |
#238 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
|
![]() Citaat:
Waarmee je ook toegeeft dat deze partij niet uit de Zwitserse regering gehouden wordt omdat ze is wat dergelijke partijen nu eenmaal zijn: uiterst rechts. Het volk kiest er op democratische wijze voor en bijgevolg worden ze opgenomen in een regering. OOk al haalden ze slechts twee zetels. In Vlaanderen lukt dat zelfs niet als ze de grootse partij zijn en de meeste zetels bemachtigden. Hier sleurt men zo'n partij liever van rechtbank tot rechtbank tot het doel lijkt te zijn bereikt. Waarmee je eveneens toegeeft dat zowel in Zwitserland als daarbuiten NIET gebeurt wat in 'democratisch' Belgique gebeurt: één ongewenste partij uitsluiten van de macht die haar nochtans gegeven werd door de kiezer. Uitsluiting via ALLE mogelijke en onmogelijke middelen bovendien. Natuurlijk kunnen het proteststemmen zijn die HIER aan zo'n partij gegeven worden. Ginder is dat niet eens nodig! En uiteraard kan die partij in Zwitserland dezelfde weg opgaan als Haider in Oostenrijk. HIER is dit echter onwaarschijnlijk juist door het cordon sanitaire. Over de vele perverse gevolgen van dat cordon sanitaire, zoals het politiek volslagen machteloos houden van de Vlamingen in politiek Belgique, zullen we maar zwijgen, zeker? Intussen is extreem-rechts in heel Europa in opmars met dit verschil dat het nergens zo'n groei kent als hier, omdat het ook nergens achter een cordon sanitaire werd gezet. Ooit zal 'democratisch' Belgique daar een veel zwaardere prijs voor betalen dan de rest van Europa. Hopelijk kloppen de politieke schuldigen zich dan op de eigen borst inplaats van Jan met de pet met de hypocriete vinger te wijzen. Uiteindelijk was het ook uitsluitend de politiek die een volslagen onevenwicht in de belgische politiek bewerkstelligde door het cordon sanitaire in te voeren én het, tegen elke democratische logica in, in stand te houden.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen. Laatst gewijzigd door Knuppel : 1 september 2004 om 11:23. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#239 | |
Minister-President
|
![]() Citaat:
Het systeem is nu eenmaal zo (we kunnen dat betreuren maar momenteel weinig aan veranderen) en dat maakt dat inderdaad partijen coalities kunnen vormen en dat nu de partijen die samen, ruwweg, 75% van de stemmen hebben gehaald, de regering vormen. In de context van ons regeerstelsel is dat dan weer wel "democratisch" en volgens de regels. En ja, het zou goed kunnen dat we daar een prijs voor gaan betalen, let's wait and see, wie weet kan deze vlaamse regering ons verbazen? ![]()
__________________
[size=1] ![]() [/size] |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#240 | |||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
![]() Citaat:
Op die wijze heeft élke partij proportioneel zeggenschap. En dat lijk me hoedanook meer aanleunend bij het principe van burgerinspraak dan het regeren met een arbitraire coalitie en een hele legislatuur mogelijks tot 49% van de stemmen annihileren. Vooral: geen enkele partij geeft vooraf te kennen welke coalitie hun voorkeur geniet ingeval ze beslissingsmacht krijgt. Eén uitzondering waarbij coalitievoorkeur (i.c. afkeur) vooraf uitgesproken wordt: het cordon sanitaire. Dit is vooraf medegedeeld, en in die zin kan de burger zich daarover uitspreken. Zo heeft dit cordon m.i. een soort democratische legitimiteit. Het gewauwel van de N-VA (nooit met de SP-a in een regering) blijkt dus geen ernstig te nemen belofte. Citaat:
Eens dat gerealiseerd kan er vanuit de gemeenschap der burgers wél ingegrepen worden. Pas dan zullen we naar echte democratie evolueren. Citaat:
Deze strijd om het vocabularium doet me denken aan de pogingen van (Nieuw & extreem) rechts om onze geesten te vergiftigen met woorden waarvan ze de betekenis verschuiven in de richting van hun minder frisse ideologieën. Denken we maar aan 'multikul' waarbij een verdraagzame open samenleving met gelijke rechten voor iedereen ongeacht ras, afkomst, op perfide wijze geassocieerd wordt met 'kul', 'waardeloos', 'te mijden' Wanneer in politiek-correcte middens hetzelfde gebeurt, en N-VA'ers en CD&V'ers zichzelf als behorende tot een democratische partij bestempelen, dan ga ik gewoon over mijn nek vanwege zoveel leugenachtige afzeik. Citaat:
Foute beslissingen vanwege miljoenen, lijken me minder waarschijnlijk dan van een beperkt groepje quasi straffeloze bestuurders........ Citaat:
Dat is een zekerheid. ![]()
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|||||
![]() |
![]() |