De grote Identiteitsdiskussie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Dat klopt niet.
Heel veel doopsgezinden zijn naar Friesland getrokken.

Wat klopt er niet? Er staat toch niet "alleen naar Holland"?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Bovendien u reageert niet op de Inhoud ,waarom deze mensen naar het Holland en en Friesland vluchtten.
Waarschijnlijk wordt dat in de Belgische geschiedenis boeken niet vermeld.

Waarom gaat u ervan uit dat we in ons onderwijs niets zouden leren over de val van Antwerpen en de gevolgen ervan?

Belangrijke noot: er bestaan geen "Belgische geschiedenis boeken" (sic). Het onderwijs in België is geregionaliseerd en de verschillende taalgemeenschappen stellen hun eigen leerprogramma vast.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat klopt er niet? Er staat toch niet "alleen naar Holland"?

En dat is geen "Noorden"?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

En dat is geen "Noorden"?

Dat staat er al evenmin. Ik schreef "niet 'het' Noorden": kijk goed waar de aanhalingstekens staan.

[Jacob Van Artevelde]

Men lijkt wel het noorden te verliezen in deze diskussie...

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Men lijkt wel het noorden te verliezen in deze diskussie...

Wanner men spreekt over het noorden, dan kan dit zijn:
De provincie Noord-Holland,
Het noorden, provincies Groningen en Friesland,
Noord-Nederland, zijnde het huidige nederland,
En buiten Nederland de Scandinavische landen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Men lijkt wel het noorden te verliezen in deze diskussie...

Blijkbaar weten veel Belgen niet wat het noorden is ,omdat ze al eeuwen met de rug naar het noorden staan en met de neus naar het zuiden.

[Kaaskoppie]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Blijkbaar weten veel Belgen niet wat het noorden is ,omdat ze al eeuwen met de rug naar het noorden staan en met de neus naar het zuiden.

en hier ontstaat het cultuurverschil tussen vlamingen en nederlanders

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Wanner men spreekt over het noorden, dan kan dit zijn:
De provincie Noord-Holland,
Het noorden, provincies Groningen en Friesland,
Noord-Nederland, zijnde het huidige nederland,
En buiten Nederland de Scandinavische landen.

Aanvulling ... Noordpool, Poolster

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Aanvulling ... Noordpool, Poolster

Bedankt voor de aanvulling.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Blijkbaar weten veel Belgen niet wat het noorden is ,omdat ze al eeuwen met de rug naar het noorden staan en met de neus naar het zuiden.

Zodanig de vijand U niet in de rug kan treffen.

Oorspronkelijk geplaatst door Kaaskoppie

en hier ontstaat het cultuurverschil tussen vlamingen en nederlanders

Oftewel de rijkdom van de "kulturele diversiteit" in de Nederlanden.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Neen, ik definieer Vlaams niet als ex-deel van Belgie, ik zie/stel vast dat Orangisten de bedoeling hebben van de Vlaming zelfbeschikking te onthouden, op die basis verklaar ik ze anti-Vlaams.

Het zou anders zijn als de Vlaming onafhankelijk is en zelf beschikt bij meerderheid om zich te herenigen met Nederland, dan kan ik me daarbij neerleggen.

Is een gemeenschappelijk Nederlands(talig) belang niet belangrijker dan een "valse" Vlaamse identiteit die enkel en uitsluitend het gevolg is van grillen in de geschiedenis ten tijde van 1648 en 1830.

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ik kan het niet anders uitleggen, als de Belgicist de Vlaming zelfbeschikking ontzegt, dan is dat een anti-Vlaamse houding, als de Orangist hetzelfde doet, dan is dat evengoed toch een anti-Vlaamse houding ?

En als jij zegt, Vlaamse zelfbeschikking hoeft voor mij, dan kan ik dat aannemen als uw persoonlijke mening, maar dat verandert niets aan het feit dat het Vlaamse volk er recht op heeft.

Pajoske zou zeggen: als het Vlaamse volk recht heeft op zelfbeschikking, dan heeft ook het Limburgse volk recht op zelfbeschikking, en ik veronderstel dat ge dat niet zo graag hoort.....

Heeft het Vlaamse volk recht op zelfbeschikking of heeft het Nederlandstalige volk recht op zelfbeschikking ?

Maar goed, het heeft natuurlijk te maken met identifikaties. Ik identificeer mij met de Nederlandstaligheid en gij met het Vlaamse volk. Alleen, wat is dat laatste ? Wat daarentegen Nederlandstaligheid is, is echter vanzelfsprekend.

Maar wat denkt ge nu dat leeft bij onze kulturele tegenstrever ?
Is Mangain op de eerste plaats een Brusselaar of een Franstalige?
Ziet Oncelinx zich op de eerste plaats als behorende tot het Waalse volk of als een Franstalige ?
Denk daar eens over na en neem dan les aan die Franstaligen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Maar goed, het heeft natuurlijk te maken met identifikaties. Ik identificeer mij met de Nederlandstaligheid en gij met het Vlaamse volk. Alleen, wat is dat laatste ? Wat daarentegen Nederlandstaligheid is, is echter vanzelfsprekend.

Identificeert u zich ook met Surinamers? In die zin kan men dan zich afvragen of Engelstalige Ieren en Engelsen dan ook samenvallen als men het taalcriterium als bepalend naar voorschuift.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Maar wat denkt ge nu dat leeft bij onze kulturele tegenstrever ?
Is Mangain op de eerste plaats een Brusselaar of een Franstalige?
Ziet Oncelinx zich op de eerste plaats als behorende tot het Waalse volk of als een Franstalige ?
Denk daar eens over na en neem dan les aan die Franstaligen.

Dan moet ik u toch teleurstellen: heel veel Walen zullen het nodige voorbehoud maken en zullen opmerken niet op hetzelfde hoopje te willen gegooid te worden als de Franstalige Brusselaars. Daarnaast zal zo goed als iedere Waal een duidelijke lijn trekken met de Franse buren. Zelfde taal, maar duidelijk niet dezelfde identificatie.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Is een gemeenschappelijk Nederlands(talig) belang niet belangrijker dan een "valse" Vlaamse identiteit die enkel en uitsluitend het gevolg is van grillen in de geschiedenis ten tijde van 1648 en 1830.


Pajoske zou zeggen: als het Vlaamse volk recht heeft op zelfbeschikking, dan heeft ook het Limburgse volk recht op zelfbeschikking, en ik veronderstel dat ge dat niet zo graag hoort.....

Heeft het Vlaamse volk recht op zelfbeschikking of heeft het Nederlandstalige volk recht op zelfbeschikking ?

Maar goed, het heeft natuurlijk te maken met identifikaties. Ik identificeer mij met de Nederlandstaligheid en gij met het Vlaamse volk. Alleen, wat is dat laatste ? Wat daarentegen Nederlandstaligheid is, is echter vanzelfsprekend.

Maar wat denkt ge nu dat leeft bij onze kulturele tegenstrever ?
Is Mangain op de eerste plaats een Brusselaar of een Franstalige?
Ziet Oncelinx zich op de eerste plaats als behorende tot het Waalse volk of als een Franstalige ?
Denk daar eens over na en neem dan les aan die Franstaligen.

Ik vind dat allemaal wat te gek voor woorden. Het Vlaamse volk heeft recht op zelfbeschikking punt.

En wat Onckelinx en andere Walen daarvan vindt is praat voor de vaak, net zoals de "heeft het Limburgse en het Oost-Vlaamse en het Wilrijkse en Edegemse volk rechtop zelfbeschikking" discussie.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Identificeert u zich ook met Surinamers?

Maar natuurlijk. Zie mijn onderschrift. Wie dezelfde moedertaal heeft als ik, is mijn "landgenoot" of behoort "tot de gemeenschap waarmee ik mij identificeer". (om nu eens bewust het woord volk niet te gebruiken.) En dat is op de eerste plaats een Brabander want mijn moeder sprak Brabants met mij. Maar een Drentenaar of een Surinamer...wat maakt het uit ? Allemaal Nederlandstalige niet-Brabanders.

In die zin kan men dan zich afvragen of Engelstalige Ieren en Engelsen dan ook samenvallen als men het taalcriterium als bepalend naar voorschuift.

Inderdaad! Wat is er nog Iers aan Ieren die geen Iers meer spreken? (Ze hebben geen deel aan de Ierstaligheid maar versterken integendeel de Ierse kulturele tegenstander....)
Die vraag kunt ge niet beantwoorden zonder de platgelopen klichees, veralgemeningen en vooroordelen uit de trommel te halen.
Ik herinner mij nog diskussies warin ge zelf stelt dat kultuur voornamelijk taal is, maar nu zult ge uit een ander vaatje tappen.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ik vind dat allemaal wat te gek voor woorden. Het Vlaamse volk heeft recht op zelfbeschikking punt.

Dat is natuurlijk een nobel principe.. Maar wat kopen we daarmee in de praktijk ? Wat zouden de Limburgers ermee kopen als ze onafhankelijk zouden zijn? Regeren die nu in Vlaanderen niet mee over zichzelf?

Zijn de Oost-Duitsers te beklagen omdat ze zogezegd geen zelfbeschikking meer hebben. Een Oost-Duitse is begod bondskanselier.

Bovendien: maakt het de Nederlandstaligheid sterker en de Francité zwakker dat wij in Vlaanderen zelfbeschikkingsrecht zouden hebben versus eigenlijk datzelfde recht in Grootnederlands verband ?

Wat maakt de Nederlandstaligheid het sterkst ten opzichte van de Francité: Het éne Dietsland of de verbrokkeling van de som van Nederland en een onafhankelijk Vlaanderen? D�*t is de geopolitieke vraag die men zich moet stellen.

Voor onze eeuwenoude aarts- en erfvijand, Frankrijk, is dat een gemakkelijke vraag:die waren in 1830 felle voorstander van een scheiding der Nederlanden.
Beseft U dat U dus aan de kant van de vijand staat?

Waarin bestaat de geopolitieke bonus van twee kleine Nederlanden ?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Edwin 2

Ook het feit dat men nu spreekt over de Vlaamse gemeenschap in plaats van de Nederlandstalige gemeenschap schept afstand.
Die afstand zal nog veel groter worden door de flamingistische stroming binnen België.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Menen Australiërs, Canadezen of Amerikanen dan dat ze niet langer Engels spreken omdat ze zich al lang niet meer identificeren als Engelsen?

Die identificeren zich inderdaad met de ene Angelsaksische gemeenschap.
Toch loopt Uw vergelijking wat mank. Australië en Amerika kan men moeilijk Engeland of Groot-Brittannië noemen. Dat zijn zelfs andere kontinenten.
Vlaanderen behoort daarentegen wel tot de Nederlanden.

Door de Nederlandstalige gemeenschap vervangen door Vlaamse Gemeenschap bevestigt men spijtig genoeg een historisch verkeerde identifikatieprioriteit. Men verlegt de prioriteitskeuze en het is niet daar waar ik ze wil hebben.

Vlaams roept als tegenpool Waals op en is etnisch geladen.
De Kulturkampf in België situeert zich echter binnen de polariteit NL/F en niet Vlaams/Waals.
De kulturele opponent is de Francité en daar stelt men best de Nederlandstaligheid tegenover, kwestie van niet in verspreide slagorde te staan.

Bovendien verzwakt die naamwissel onze konkurrentiepositie tegen die Francité omdat de Franstalige gemeenschap open staat voor immigranten die zich willen bekennen tot de Franstaligheid.
Een immigrant kan ook Nederlandstalige worden maar is daarom etnisch nog geen Vlaming. Het stoot dus potentiële deelnemers af die ONZE gemeenschap willen komen versterken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Toch loopt Uw vergelijking wat mank. Australië en Amerika kan men moeilijk Engeland of Groot-Brittanië noemen. Dat zijn zelfs andere kontinenten.
Vlaanderen behoort daarentegen wel tot de Nederlanden.

Net als het VK niet de VS is, is België nu eenmaal staatkundig Nederland niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Door de Nederlandstalige gemeenschap vervangen door Vlaamse Gemeenschap bevestigt men spijtig genoeg een historisch verkeerde identifikatieprioriteit. Men verlegt de prioriteitskeuze en het is niet daar waar ik ze wil hebben.

Historisch? De Vlaamse identiteit is nu eenmaal een feit, gegroeid na een hoop wedervaren in de geschiedenis. Ook al komen we uit de Nederlandse stam, maar dat geldt ook voor heel wat Waalse gebieden.

Kijk, indien u uitgaat van de geschiedenis, hoort men consequent te zijn. Dan moet het criterium niet de taal zijn - wat u naar voorschuift - maar de geografische vormgeving in de geschiedenis.

"De Nederlanden" met haar Nederlands-, Frans- en Duitstalige bevolking.