Gemeenten slaan opnieuw alarm over pensioenen ambtenaren

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Tof idee hoor. Lasten verlagen en gelijk belastingen verlagen. Heb jij een job op de Open VLD studiedienst ?

Alsof de ovld ooit veel lasten heeft verlaagd.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

ik ontken dat allemaal niet,maar je zal dat niet bereiken door investeerders naar onze buren te jagen,dus daarin ben ik geen socialist ik vind dat de belasting op werk naar omlaag moet,en zit is meer aan de rijken hun centen!

Investeerders en rijken zijn nu eenmaal synoniemen.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Dat heb ik ook altijd gesteld.



Klopt, en jij stelt dat dit komt doordat de pensioenen van de ambtenaren te hoog zijn. Dus nogmaals, met hoeveel ga je ze dan in het plan-stuyck verlagen om de andere te verhogen?
Wel rekening houden met de andere kosten, kerel.



En dus een politieke keuze.

Met een gesloten systeem dat jij stelt (door de schuld van de lage privépensioenen te koppelen aan de hoge ambtenarenpensioenen) stimuleer je net de aanwerving van meer ambtenaren (idealiter schep je banen, maar goed, die ambitie zullen we maar zo laten), die op hun beurt fictief je gesloten systeem zullen voeden met fictieve bijdragen voor de gepensioenneerden.

Met een open systeem is je totale kostprijs uiteraard evenhoog, echter kan je door te besparen op je ambtenarenapparaat de "kosten" voor je overheidsapparaat drukken en komen er meer middelen vrij.

Maar uiteraard is het makkelijker om te stellen dat de vergrijzing de schuld is van de statutair ambtenaar. Bekt beter op VTM, en doelgroepen als schuldige identificiëren is uiteraard veel makkelijker.

Ik ga geen antwoorden geven als ik ze al gegeven heb.
De overheid heeft nu al grote tekorten, ik stel vast dat jij die tekorten nog wil groter maken. Typisch sossen mentaliteit, schuif het probleem maar naar de kinderen van onze kinderen, die gaan daar blij mee zijn.
Het is nog steeds u die alles op een hoopje gooit, trouwens uw besparing op het ambtenaren apparaat, kom nou. Ga je ambtenaren buitengooien ?
De rekening is zoals ze is. De pensioenen van statutaire ambtenaren vormen een zeer groot deel van de pensioenlast zoals demonen hier al heeft aangetoond.
Ik gun best een ambtenaar zijn pensioen.
Ik gun best een ambtenaar een hoger pensioen als er sprake is van uitgesteld loon. Ik gun hem dat niet als er geen sprake is van uitgesteld loon.
Ik betaal voldoende sociale bijdragen om recht te hebben op een fatsoenlijk pensioen. Al reken ik er niet op, daar niet van.
Als de privé alternatieven heeft uitgewerkt, dan is dat uit pure noodzaak.
Normaal gezien is het niet meer dan normaal dat een wedde in de privé hoger is dan bij de overheid, omdat de werknemer blootgesteld is aan meer risico. Een statutair ambtenaar kan niet buitengegooid worden, en ergo zou in feite minder moeten verdienen wegens minder risico. Wat vandaag simpelweg niet meer zo is. Goed als dat zo is, dan moet die pensioenberekening ook niet meer in hun voordeel zijn, maar op DEZELFDE manier zoals in de privé.
Ik ontken derhalve niemand meer of minder rechten en streef gelijkheid na.
Maar daar heeft u blijkbaar een groot probleem mee.
Met andere woorden, voor u zijn statutaire amtenaren meerderwaardig en een privé gepensioneerde is voor u minderwaardig.
En hou aub op met over VTM te zeveren.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Het zou beter zijn als je een pleidooi houdt voor werk in plaats van voor jobs. Is het jou te doen om de mensen een job te geven of hen werk te bieden waar ze een inkomen en voldoening it putten ?

Als dat gepraat over jobs is linkse praat voor overheidsjob of jobs die door de overheid gesubsidieerd worden.

U bent duidelijk niet in staat te denken buiten het verwrongen Belgische kader. Jobs zijn er om iets te presteren. Plaatskes zijn er voor die aan de staat zitten.

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

In welke sectoren zie jij groei voor werkgelegenheid ?

In welke sectoren komen vandaag nog alleen Polen, Roemenen, Bulgaren, Hongaren en Portugezen aan de bak? Horeca, tuinbouw, logistiek, bouw, verzorging, ... Er zijn jobs genoeg in België, aan de juiste kostprijs.

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Allemaal mooie praat. In praktijk zie je dat het overheidsbeslag en het aantal "jobs" in de overheid of door de overheid ondersteund blijft stijgen. Vlaanderen is hier een perverse inhaalbeweging aan het doen wat overheidsheidstewerkstelling en overheidsbeslag betreft.

Er is nochtans voor het eerst sprake van een afname van het aantal ambtenaren. Weliswaar grotendeels ongedaan gemaakt door de toename van plaatskes in de gesubsidiëerde verzorgingssector.

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

De geleidelijk hervormingen van pensioenen en werkloosheidsvergoedingen is reeds gestart. Steeds meer "werklozen" worden geschrapt van de dop. Steeds meer uitkeringen worden geschrapt. Alle politieke partijen zijn voorstander om verder te gaan op deze lijn. De tijd dat de socialisten sympathie hadden voor doppers met een Mercedes, een villa of een begoede partners is al lang passé composé.

Er is in wezen nog helemaal niets gestart. Er wordt nog altijd massaal brugpensioen toegekend. Ook Canada-Dry regelingen blijven schering en inslag. Mensen die betaald thuiszitten om niets te doen dus.
Mensen kunnen ook nog altijd levenslang doppen, zelfs schoolverlaters. Voor die laatsten heeft de PS namelijk een oplossing uitgedokterd: na 1,5 jaar wachttijd krijgen ze een inhoudsloze stageplaats voor 6 maanden bij een of ander overheidsbedrijf, en daarna zijn ze volwaardig dopper.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Tof. Johnny Thijs kan voor de Franse overheid gaan werken. Bij de NMBS is hij bedankt voor zijn diensten

.
Dat is nieuw. Maar aangezien hij geen ENArk is komt hij er in Frankrijk niet aan te pas, ongeacht zijn ervaring bij NMBS en andere postbedrijven

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Tof idee hoor. Lasten verlagen en gelijk belastingen verlagen. Heb jij een job op de Open VLD studiedienst ?

Sinds wanneer hebben belastingsverlaging en Ø-VLD ergens een link met elkaar?

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Sinds wanneer hebben belastingsverlaging en Ø-VLD ergens een link met elkaar?

Das een goeie.

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Investeerders en rijken zijn nu eenmaal synoniemen.

ja, dat is dan ook weer waar,moeilijke materie

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Goed als dat zo is, dan moet die pensioenberekening ook niet meer in hun voordeel zijn, maar op DEZELFDE manier zoals in de privé.
Ik ontken derhalve niemand meer of minder rechten en streef gelijkheid na.
Maar daar heeft u blijkbaar een groot probleem mee.
Met andere woorden, voor u zijn statutaire amtenaren meerderwaardig en een privé gepensioneerde is voor u minderwaardig.
En hou aub op met over VTM te zeveren.

Ik wil gerust stoppen met het VTM-zever, maar het is jij die altijd de VTM-uitleg geeft, nu weer. Je gunt het iedereen, maar je vindt wel dat het verminderd moet worden. (door jouw eerlijkheidsgevoel uiteraard).

Maar jij blijft maar stellen dat het sossen-uitleg is, dat is het helemaal niet, jij schuift facturen door naar kinderen en OCMW's, het grootste gedeelte van de statutaire ambtenaren die de komende jaren op pensioen zullen gaan, hebben gerekend op dat pensioen, jij wil hen dat nu ontzeggen, maar dat de factuur doorgeschoven wordt naar de kinderen en de OCMW's is maar een detail, dat de sociale zekerheid meer kosten gaat hebben doordat ze over 10-15 jaar sneller aan de maximumfactuur gaan zitten, allemaal details voor jou.

Maar goed, als het niet de Walen zijn, dan zijn het de werklozen en nu zijn het de statutaire ambtenaren, terwijl zij nooit verandwoordelijk kunnen gesteld worden voor het gebrek aan beleid.

En dat de factuur er is en moet betaald worden is inderdaad een politiek keuze, maar jij wil de factuur afschuiven op de bejaarden en de werkende vlaming.

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Zijn de (vakbonden van de) ambtenaren beter dan de kapitalisten ? Ze laten de kleine menjes zich blauw betalen aan belastingen, en zorgen er zelf voor dat ze helemaal niets tekort komen, terwijl ze de kleine menjes met een aalmoes van een klein pensioen opzadelen.
PS denkt ge nu echt dat de gemiddelde amerikaan het slechter heeft dan de gemiddelde belg ?
Belgie heeft in verhouding het dubbel aantal werklozen van de vs... Waar haalt ge de fantasie vandaan om Belgie als modelland te beschouwen wat het aantal werklozen betreft ?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_v...KKP_per_capita

beter in de vs? geen ziekteverzekering,of ge moet geld hebben,en draait het niet allemaal om gezond zijn om te kunnen werken,en centen hebben om te kunnen leven? maakt gij uw keuze maar voor de vs ik zal hier mijn minieme bijdrage voor ziekteverzekering wel betalen,ge zult het ook maar weten wanneer het allemaal zal afgeschaft zijn he,ik wil dan nog wel is zien of ge die egovisie nog zal hebben!

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Ik ga geen antwoorden geven als ik ze al gegeven heb.
De overheid heeft nu al grote tekorten, ik stel vast dat jij die tekorten nog wil groter maken. Typisch sossen mentaliteit, schuif het probleem maar naar de kinderen van onze kinderen, die gaan daar blij mee zijn.
Het is nog steeds u die alles op een hoopje gooit, trouwens uw besparing op het ambtenaren apparaat, kom nou. Ga je ambtenaren buitengooien ?
De rekening is zoals ze is. De pensioenen van statutaire ambtenaren vormen een zeer groot deel van de pensioenlast zoals demonen hier al heeft aangetoond.
Ik gun best een ambtenaar zijn pensioen.
Ik gun best een ambtenaar een hoger pensioen als er sprake is van uitgesteld loon. Ik gun hem dat niet als er geen sprake is van uitgesteld loon.
Ik betaal voldoende sociale bijdragen om recht te hebben op een fatsoenlijk pensioen. Al reken ik er niet op, daar niet van.
Als de privé alternatieven heeft uitgewerkt, dan is dat uit pure noodzaak.
Normaal gezien is het niet meer dan normaal dat een wedde in de privé hoger is dan bij de overheid, omdat de werknemer blootgesteld is aan meer risico. Een statutair ambtenaar kan niet buitengegooid worden, en ergo zou in feite minder moeten verdienen wegens minder risico. Wat vandaag simpelweg niet meer zo is. Goed als dat zo is, dan moet die pensioenberekening ook niet meer in hun voordeel zijn, maar op DEZELFDE manier zoals in de privé.
Ik ontken derhalve niemand meer of minder rechten en streef gelijkheid na.
Maar daar heeft u blijkbaar een groot probleem mee.
Met andere woorden, voor u zijn statutaire amtenaren meerderwaardig en een privé gepensioneerde is voor u minderwaardig.
En hou aub op met over VTM te zeveren.

man ge zegt altijd hetzelfde,we weten al hoe ge er over denkt,gelijke wedde ,gelijke pensioenen,maar diegenen die nu op pensioen zijn en die nadelen en minder loon wel gehad hebben moeten dat nu niet uitzweten!

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Ik ga geen antwoorden geven als ik ze al gegeven heb.
De overheid heeft nu al grote tekorten, ik stel vast dat jij die tekorten nog wil groter maken. Typisch sossen mentaliteit, schuif het probleem maar naar de kinderen van onze kinderen, die gaan daar blij mee zijn.
Het is nog steeds u die alles op een hoopje gooit, trouwens uw besparing op het ambtenaren apparaat, kom nou. Ga je ambtenaren buitengooien ?
De rekening is zoals ze is. De pensioenen van statutaire ambtenaren vormen een zeer groot deel van de pensioenlast zoals demonen hier al heeft aangetoond.
Ik gun best een ambtenaar zijn pensioen.
Ik gun best een ambtenaar een hoger pensioen als er sprake is van uitgesteld loon. Ik gun hem dat niet als er geen sprake is van uitgesteld loon.
Ik betaal voldoende sociale bijdragen om recht te hebben op een fatsoenlijk pensioen. Al reken ik er niet op, daar niet van.
Als de privé alternatieven heeft uitgewerkt, dan is dat uit pure noodzaak.
Normaal gezien is het niet meer dan normaal dat een wedde in de privé hoger is dan bij de overheid, omdat de werknemer blootgesteld is aan meer risico. Een statutair ambtenaar kan niet buitengegooid worden, en ergo zou in feite minder moeten verdienen wegens minder risico. Wat vandaag simpelweg niet meer zo is. Goed als dat zo is, dan moet die pensioenberekening ook niet meer in hun voordeel zijn, maar op DEZELFDE manier zoals in de privé.
Ik ontken derhalve niemand meer of minder rechten en streef gelijkheid na.
Maar daar heeft u blijkbaar een groot probleem mee.
Met andere woorden, voor u zijn statutaire amtenaren meerderwaardig en een privé gepensioneerde is voor u minderwaardig.
En hou aub op met over VTM te zeveren.

Vergeet niet te vermelden dat je zelf nooit je benoeming als statutair ambtenaar zou laten liggen.

"Doe wat zeg, doe niet wat ik doe..."

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

man ge zegt altijd hetzelfde,we weten al hoe ge er over denkt,gelijke wedde ,gelijke pensioenen,maar diegenen die nu op pensioen zijn en die nadelen en minder loon wel gehad hebben moeten dat nu niet uitzweten!

Nu ja, ik ben er ook een beetje schuldig aan, ik zeg tegen hem ook altijd hetzelfde, ik en Mr Stuyck zullen het maar beter zo laten, we gaan elkaar toch niet overtuigen en het topic niet meer vervuilen met onze (mijn) herhalingen.

Mea culpa, lieve forumvrienden...

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Ik wil gerust stoppen met het VTM-zever, maar het is jij die altijd de VTM-uitleg geeft, nu weer. Je gunt het iedereen, maar je vindt wel dat het verminderd moet worden. (door jouw eerlijkheidsgevoel uiteraard).

Maar jij blijft maar stellen dat het sossen-uitleg is, dat is het helemaal niet, jij schuift facturen door naar kinderen en OCMW's, het grootste gedeelte van de statutaire ambtenaren die de komende jaren op pensioen zullen gaan, hebben gerekend op dat pensioen, jij wil hen dat nu ontzeggen, maar dat de factuur doorgeschoven wordt naar de kinderen en de OCMW's is maar een detail, dat de sociale zekerheid meer kosten gaat hebben doordat ze over 10-15 jaar sneller aan de maximumfactuur gaan zitten, allemaal details voor jou.

Maar goed, als het niet de Walen zijn, dan zijn het de werklozen en nu zijn het de statutaire ambtenaren, terwijl zij nooit verandwoordelijk kunnen gesteld worden voor het gebrek aan beleid.

En dat de factuur er is en moet betaald worden is inderdaad een politiek keuze, maar jij wil de factuur afschuiven op de bejaarden en de werkende vlaming.

Ik schuif de facturen niet door naar de kinderen van de kinderen dat doet u.
Met uw prachtig open systeem. Het is immers slechts een politieke keuze om de rekening niet te laten kloppen.
En het is net nu, dat de rekening wordt gepresenteerd aan de werkende vlaming uit de privé. Maar die is voor u minderwaardig. Die klopt nu al aan bij het ocmw tenzij zijn vorige werkgever een van de extra peilers gebruikte, wat lang niet overal het geval is.
U wil het bevoordelen van statutaire ambtenaren bestendigen, zonder daar argumenten voor aan te dienen. Puur uit eigenbelang lijkt me.
Statutaire ambtenaren slagen er doorgaans niet echt in om hun zaak te verdedigen. Omdat het onverdedigbaar is.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Ik schuif de facturen niet door naar de kinderen van de kinderen dat doet u.
Met uw prachtig open systeem. Het is immers slechts een politieke keuze om de rekening niet te laten kloppen.
En het is net nu, dat de rekening wordt gepresenteerd aan de werkende vlaming uit de privé. Maar die is voor u minderwaardig. Die klopt nu al aan bij het ocmw tenzij zijn vorige werkgever een van de extra peilers gebruikte, wat lang niet overal het geval is.
U wil het bevoordelen van statutaire ambtenaren bestendigen, zonder daar argumenten voor aan te dienen. Puur uit eigenbelang lijkt me.
Statutaire ambtenaren slagen er doorgaans niet echt in om hun zaak te verdedigen. Omdat het onverdedigbaar is.

Hypocriete ambtenaren slagen daar evenmin in.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

man ge zegt altijd hetzelfde,we weten al hoe ge er over denkt,gelijke wedde ,gelijke pensioenen,maar diegenen die nu op pensioen zijn en die nadelen en minder loon wel gehad hebben moeten dat nu niet uitzweten!

In die put daar van de RTT, moesten ze daarvoor kunnen lezen of was dat niet nodig ?
Ik geef toe dat er vroeger wel degelijk een probleem was van uitgesteld loon, en dat is er nu niet meer. Integendeel.
Moet ik het stukje misschien in het bold voor u zetten of zal het lukken.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Hypocriete ambtenaren slagen daar evenmin in.

Waarom noem je jezelf hypocriet ?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Waarom noem je jezelf hypocriet ?

Jij bent de hypocriet, stuyck.
Kankeren op statutaire ambtenaren terwijl je zelf je benoeming niet zou laten liggen.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Jij bent de hypocriet, stuyck.
Kankeren op statutaire ambtenaren terwijl je zelf je benoeming niet zou laten liggen.

Als ik u was zou ik wat op de man spelen. Kwestie van te verhullen dat je geen argumenten hebt.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

U bent duidelijk niet in staat te denken buiten het verwrongen Belgische kader. Jobs zijn er om iets te presteren. Plaatskes zijn er voor die aan de staat zitten.

In welke sectoren komen vandaag nog alleen Polen, Roemenen, Bulgaren, Hongaren en Portugezen aan de bak? Horeca, tuinbouw, logistiek, bouw, verzorging, ... Er zijn jobs genoeg in België, aan de juiste kostprijs.

Dat zijn allemaal sectoren die grotendeels gedragen worden door de overheid en waar niets geproduceerd wordt. Deze "jobs" worden uiteindelijk gedragen door het slinken van de uitgestelde consumptie, het blazen van vastgoedzeepbellen en groeiende overheidstekorten.

Als je interesse hebt in economie raad ik je Econoshock van Geert Noels aan. Geen enkele sector die jij opsomt maakt deel uit van de maak-industrie.

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Er is nochtans voor het eerst sprake van een afname van het aantal ambtenaren. Weliswaar grotendeels ongedaan gemaakt door de toename van plaatskes in de gesubsidiëerde verzorgingssector.

Je moet ook correcties maken voor de tewerkstelling in de "autonome gemeentebedrijven", intercommunales en Vlaamse Milieuholding, Vlaamse landmaatschappij etc.

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Er is in wezen nog helemaal niets gestart. Er wordt nog altijd massaal brugpensioen toegekend. Ook Canada-Dry regelingen blijven schering en inslag. Mensen die betaald thuiszitten om niets te doen dus.
Mensen kunnen ook nog altijd levenslang doppen, zelfs schoolverlaters. Voor die laatsten heeft de PS namelijk een oplossing uitgedokterd: na 1,5 jaar wachttijd krijgen ze een inhoudsloze stageplaats voor 6 maanden bij een of ander overheidsbedrijf, en daarna zijn ze volwaardig dopper.

Spreek eens wat meer met de mensen die van de dop zijn gegooid of hun uitkering kwijtgespeeld zijn. De tijden zijn wel degelijk aan het veranderen.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Als ik u was zou ik wat op de man spelen. Kwestie van te verhullen dat je geen argumenten hebt.

Mijn argument is inderdaad dat je consequent moet zijn in je daden.
Je kan niet tegelijk kakken op statutaire ambtenaren en zelf in de rij staan om benoemd te worden.

Dat is gewoon niet geloofwaardig.