Australie zet pensioenleeftijd op 70... logische beslissing voor BE

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het typische beeld van rechts conservatief over de "armen" : drugsverslaafden, dronkelappen, langharig tuig.....

U redeneert exact hetzelfde als die NVA'er die stelt dat iemand zijn gouden tanden maar moet smelten voor zijn gezondheidskosten.

Volksgezondheid primeert boven economie, aangezien ze de belangste voorwaarde is om efficient economisch te produceren.

Als ik het goed heb begrepen, was het wel zijn sowieso getrokken gouden tanden inbrengen om er een deel van zijn geneeskundige kosten mee te betalen.

[non-conformist]

Oorspronkelijk geplaatst door frank1234

kast van een huis voor 1000000 bef ? 50 jaar geleden misschien
de grotere huizen (kasten) die hier gebouwd werden +- 30-35 jaar geleden kostten 5-6000000 zonder grond

Ge zijt aan het lullen dat ge zwart ziet. Tavek heeft gelijk. Het huis van mijn ouders kostte maar 800000 frank en dat was ook geen klein huis. 1973. Mijn vader werkte ook alleen. Dat is nu wel even anders.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

Ge zijt aan het lullen dat ge zwart ziet. Tavek heeft gelijk. Het huis van mijn ouders kostte maar 800000 frank en dat was ook geen klein huis. 1973. Mijn vader werkte ook alleen. Dat is nu wel even anders.

Was daar ook een super geïnstalleerde keuken in ? Zijn eigen moestuintje misschien dan wel ? Een aparte badkamer voor de kinderen ? Droogkast ? Ging uw schoonvader ook skiën en op citytrip....had die ook een nieuwe auto met airco en alle snufjes ...? En vest en schoenen van Armani ? En drie heel grote flatscreen home cinema incluis internet aansluitingen laptops en smartphones ? Hoeveel keer ging die mens op restaurant ? Als jij vind dat mensen het nu slechter hebben dan in 1973 op materieel vlak is dat Uw idee...Ik denk het tegenovergestelde.....Als ik zie wat jongeren zich nu permitteren kunnen....Zeg nu maar eens aan mensen dat je een auto hebt zonder GPS...of zonder airco.....als ik nu aan een lagere school langskom durf ik mijn Nokia GSM van 20 euro bijna niet meer bovenhalen of alle snotneuzen lachen me uit.....Ik kan niet in de toekomst kijken maar ik zie enkel dat mensen het tot nu toe steeds makkelijker en beter hebben gekregen...op gebied van welvaart dan toch....op gebied van welzijn zijn we er stukken op achteruit gegaan ....

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Was daar ook een super geïnstalleerde keuken in ? Zijn eigen moestuintje misschien dan wel ? Een aparte badkamer voor de kinderen ? Droogkast ? Ging uw schoonvader ook skiën en op citytrip....had die ook een nieuwe auto met airco en alle snufjes ...? En vest en schoenen van Armani ? En drie heel grote flatscreen home cinema incluis internet aansluitingen laptops en smartphones ? Hoeveel keer ging die mens op restaurant ? Als jij vind dat mensen het nu slechter hebben dan in 1973 op materieel vlak is dat Uw idee...Ik denk het tegenovergestelde.....Als ik zie wat jongeren zich nu permitteren kunnen....Zeg nu maar eens aan mensen dat je een auto hebt zonder GPS...of zonder airco.....als ik nu aan een lagere school langskom durf ik mijn Nokia GSM van 20 euro bijna niet meer bovenhalen of alle snotneuzen lachen me uit.....Ik kan niet in de toekomst kijken maar ik zie enkel dat mensen het tot nu toe steeds makkelijker en beter hebben gekregen...op gebied van welvaart dan toch....op gebied van welzijn zijn we er stukken op achteruit gegaan ....

Sinds dat wij een huis hebben gekocht, is het gedaan met de vakanties en de dure aankopen van electronica, en een nieuwe wagen zou er ook niet echt inzitten zonder pijn te doen. Daarom heb ik mijn oude bewaard in de garage voor als die bedrijfswagen weg moet

Anyway: krediet. Heel veel mensen kopen op krediet. Dat werd vroeger niet gedaan. Wij doen het niet. Het wekt de illusie van welstand, maar verbergt vaak bittere miserie.

[Universalia]

De wettelijke pensioenleeftijd optrekken heeft volgens mij maar 1 'geldige?' reden en die is, dat men de mensen die dan op pensioen weten te gaan op hun 70ste, in de meeste gevallen geen jaaaaaren pensioen meer dient uit te betalen of die mensen moesten het 'geluk' hebben 110 jaar te mogen worden.

Ik geef een praktisch voorbeeld:

Een meestergast van ons atelier in de familiezaak vroeger werkte van zijn 14 jaar tot zijn 67ste. Daarna ging de brave getalenteerde man genieten van zijn pensioen. Hij heeft juist 1 jaar mogen genieten van zijn pensioen vooraleer te mogen vertrekken naar de eeuwige jachtvelden.

Iemand anders waar ik dan weer weet van heb, is na 27 jaar van zijn pensioen te hebben mogen 'genieten', naar diezelfde eeuwige jachtvelden mogen vertrekken waar vorige 'arbeider' na 1 jaartje al 'welgekomen' was ...

Zou dat de reden zijn misschien?

Zo zie je maar ...

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Sinds dat wij een huis hebben gekocht, is het gedaan met de vakanties en de dure aankopen van electronica, en een nieuwe wagen zou er ook niet echt inzitten zonder pijn te doen. Daarom heb ik mijn oude bewaard in de garage voor als die bedrijfswagen weg moet

Anyway: krediet. Heel veel mensen kopen op krediet. Dat werd vroeger niet gedaan. Wij doen het niet. Het wekt de illusie van welstand, maar verbergt vaak bittere miserie.

Krediet ja ...maar krediet is ook niet gratis ..integendeel...kost je nog meer. Ikzelf ben er van overtuigd dat mensen het materieel op alle vlakken stukken beter hebben....Ik was 27 eer ik de eerste keer in een vliegtuig zat....Nu staan kinderen meer in de luchthaven dan dat ze aan een bushalte staan....Wij zijn ook nog gaan Backpacken....we vertrokken te voet van thuis en geraakten met autostop met moeite tot in Normandië...Vraag nu eens aan een 20 jarige om U de weg uit te leggen ....die denkt dat je een Neanderthaler bent want geen enkele snotneus is zonder GPS....ik kan nog wel eventjes doorgaan ....

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Krediet ja ...maar krediet is ook niet gratis ..integendeel...kost je nog meer. Ikzelf ben er van overtuigd dat mensen het materieel op alle vlakken stukken beter hebben....Ik was 27 eer ik de eerste keer in een vliegtuig zat....Nu staan kinderen meer in de luchthaven dan dat ze aan een bushalte staan....Wij zijn ook nog gaan Backpacken....we vertrokken te voet van thuis en geraakten met autostop met moeite tot in Normandië...Vraag nu eens aan een 20 jarige om U de weg uit te leggen ....die denkt dat je een Neanderthaler bent want geen enkele snotneus is zonder GPS....ik kan nog wel eventjes doorgaan ....

Ten eerste, wordt dat backpacken en liften niet echt meer gedaan omdat de wereld er geen veiligere plek op geworden is afgelopen 30-40 jaar.

En u luistert niet naar wat ik zeg: die materiele welstand: daar staat vaak een last tegenover: krediet.

De grote truuk om mensen te doen consumeren. Echter alweer: als je maandelijks 100 euro overhoudt omdat je kompleet overbelast zijt door schulden, wie is dan beter af ???

Alweer: iphones, computers, etc....zeggen niks. Het zijn basiszaken zoals huisvesting, gezondheidszorg, onderwijs, etc...die welvaart bevorderen. En die zijn allemaal duurder geworden. Stuur maar eens uw kind op kot. Vroeger deed men dat niet, omdat het te duur werd geacht, maar ook omdat het niet nodig was om een job te krijgen. De dag van vandaag moeten ouders zich driedubbel plooien om een hypotheek en een kotstudent(en) te onderhouden. Omdat je zonder een diploma niet meer kunt (of men meent dat).

Ik ken een hoop gezinnen waar 1 volledig loon opgaat aan de kinderen, en het tweede voor de helft aan hypotheek. Die mensen zitten op het tandvlees.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ten eerste, wordt dat backpacken en liften niet echt meer gedaan omdat de wereld er geen veiligere plek op geworden is afgelopen 30-40 jaar.

En u luistert niet naar wat ik zeg: die materiele welstand: daar staat vaak een last tegenover: krediet.

De grote truuk om mensen te doen consumeren. Echter alweer: als je maandelijks 100 euro overhoudt omdat je kompleet overbelast zijt door schulden, wie is dan beter af ???

Alweer: iphones, computers, etc....zeggen niks. Het zijn basiszaken zoals huisvesting, gezondheidszorg, onderwijs, etc...die welvaart bevorderen. En die zijn allemaal duurder geworden. Stuur maar eens uw kind op kot. Vroeger deed men dat niet, omdat het te duur werd geacht, maar ook omdat het niet nodig was om een job te krijgen. De dag van vandaag moeten ouders zich driedubbel plooien om een hypotheek en een kotstudent(en) te onderhouden. Omdat je zonder een diploma niet meer kunt (of men meent dat).

Ik ken een hoop gezinnen waar 1 volledig loon opgaat aan de kinderen, en het tweede voor de helft aan hypotheek. Die mensen zitten op het tandvlees.

Ik kan natuurlijk moeilijk luisteren naar hetgeen U zegt..Ik kan het enkel lezen

Backpacken niet meer gedaan ??? Allee gij ....dat doen ze toch allemaal nu...maar niet meer te voet naar Frankrijk maar met het vliegtuig naar Zuid-Amerika of Zuid-oost Azië....en dan van het ene hotel in het andere en de rugzak in de koffer van de taxi....
Ik geef je wel gelijk dat liften minder veilig is geworden alhoewel het vroeger toch ook niet direct zo zonder gevaar was...maar toen was het wel allemaal minder geweten...als er nu een kat wordt doodgereden in Papoea staat het in alle kranten.

Maar goed..ieder zijn mening..mijn mening is dat mensen het nu beter hebben dan vroeger....nog een poging..Ik denk niet dat vandaag de dag nog 1 student in MIJN kot zou willen kruipen forget it !.....Ik zeg niet dat mensen nu allemaal in weelde leven maar ik ben ervan overtuigd dat mensen 40 jaar geleden een heleboel meer opofferingen moesten maken om hun kinderen te laten studeren maar goed andere tijden andere gewoonten.....

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ik kan natuurlijk moeilijk luisteren naar hetgeen U zegt..Ik kan het enkel lezen

Backpacken niet meer gedaan ??? Allee gij ....dat doen ze toch allemaal nu...maar niet meer te voet naar Frankrijk maar met het vliegtuig naar Zuid-Amerika of Zuid-oost Azië....en dan van het ene hotel in het andere en de rugzak in de koffer van de taxi....
Ik geef je wel gelijk dat liften minder veilig is geworden alhoewel het vroeger toch ook niet direct zo zonder gevaar was...maar toen was het wel allemaal minder geweten...als er nu een kat wordt doodgereden in Papoea staat het in alle kranten.

Maar goed..ieder zijn mening..mijn mening is dat mensen het nu beter hebben dan vroeger....nog een poging..Ik denk niet dat vandaag de dag nog 1 student in MIJN kot zou willen kruipen forget it !.....Ik zeg niet dat mensen nu allemaal in weelde leven maar ik ben ervan overtuigd dat mensen 40 jaar geleden een heleboel meer opofferingen moesten maken om hun kinderen te laten studeren maar goed andere tijden andere gewoonten.....

Mijn ouders en grootouders leefden/leven in grotere materiele welstand dan mezelf. Dat is wat ik zie, en ze hebben geen speciale beroepen of diplomas. Mijn moeder heeft een auto gekregen toen ze 18 was en een huis toen ze trouwde. De bompa was schrijnwerker. Zijn vader idem ditto. Vrouwen steeds huisvrouwen. Ze waren overigens met 3 thuis, en ze hebben allemaal wat gehad. U leest het goed: een man van 50-55 kon in de jaren 70 ongeveer 3 huizen cadeau doen aan zijn kinderen. Scheelt ook wel dat huizen toen geen gigantische kapitalen kosste, zeker als je naar vooroorlogse dingen ging kijken die moesten gerenoveerd worden (ik dacht 350 000 fr toen in de tijd in het huis waar ik ben in opgegroeid). Het zou nu ongeveer 200 000 euro waard zijn, na renovatie in de jaren 70/80 natuurlijk. Boomstammen om het dak te ondersteunen

[Manus]

@ fred vanhove:
cru gesteld: in de ogen van uw grootouders bent ook u een verwende luxehoer.

On-topic:
-Pensioenleeftijd inderdaad optrekken tot 70 en vervolgens vastklinken aan de levensverwachting.

-Pensioenuitkering niet langer laten correleren met het loon, wel met de geleverde arbeid ongeacht wanneer deze jaren gepresteerd werden -> einde van loopbaan weegt even zwaar door als het begin. Hierdoor worden mensen niet langer gestraft wanneer ze na hun vijftigste halftijds willen werken, zolang ze maar van het infuus blijven.
Heeft u hard gewerkt of zuinig geleefd en wilt u op uw zestigste stoppen, idem dito: u wordt niet afgestraft en trekt vanaf uw zeventigste pensioen voor de gepresteerde jaren.

-Wetgevend kader betreffende zelfstandige activiteit versoepelen en vereenvoudigen, opdat een ieder die niet langer aan de bak komt bij reguliere werkgevers op een eenvoudige manier zijn arbeid kan verkopen.

Een systeem waarbij burgers quasi 50% van hun leven aan het infuus bengelen (18 schooljaren, 22 jaar pensioen), verdient het om ten onder te gaan. Of valt het dan toch uit den hemel.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Mijn ouders en grootouders leefden/leven in grotere materiele welstand dan mezelf. Dat is wat ik zie, en ze hebben geen speciale beroepen of diplomas. Mijn moeder heeft een auto gekregen toen ze 18 was en een huis toen ze trouwde. De bompa was schrijnwerker. Zijn vader idem ditto. Vrouwen steeds huisvrouwen. Ze waren overigens met 3 thuis, en ze hebben allemaal wat gehad. U leest het goed: een man van 50-55 kon in de jaren 70 ongeveer 3 huizen cadeau doen aan zijn kinderen. Scheelt ook wel dat huizen toen geen gigantische kapitalen kosste, zeker als je naar vooroorlogse dingen ging kijken die moesten gerenoveerd worden (ik dacht 350 000 fr toen in de tijd in het huis waar ik ben in opgegroeid). Het zou nu ongeveer 200 000 euro waard zijn, na renovatie in de jaren 70/80 natuurlijk. Boomstammen om het dak te ondersteunen

Ik kan uit uw schrijven dan enkel opmaken dat uw grootouders heel welstellende mensen waren....Rijke mensen zijn er altijd geweest...dit is een feit en geen verwijt.U komt blijkbaar uit een heel heel welstellend milieu...
3 huizen cadeau doen begin jaren 70 ?? Pak nog krotten van 500000 bfr en die renovaties waren gratis ??....En hoeveel verdiende een arbeider begin jaren 70 ?? Juist ja ongeveer 16 000 bfr per maand ! Maar geen probleem met zo een wedde deed je al je kinderen probleemloos een huis cadeau ... Neem de wedde van een gemiddelde arbeider tussen 1940 en 1970 en reken uit hoeveel hij heeft verdiend na 3O jaar werken....Reken eens uit aan een gemiddelde van 5000 bfr per maand...eigen kosten en leven 3 kinderen opvoeden en vrouw ten laste....eigen huis onderhouden en afbetalen ...Hoe kan die dan 3 huizen cadeau doen ? ? En auto's ?? Er klopt iets niet in uw redenering...Zelfs al zette die gedurende dertig jaar alle maanden zijn geld gewoon van kant dan kan het nog niet !
Ik twijfel niet dat uw bompa een harde werker was maar sta me toe te denken dat Uw bompa de gouden jaren heeft gekend als zelfstandig schrijnwerker ....toen omzeggens nog alles in het zwart kon zonder al te veel uitleg en controle ....De BTW kwam pas in 1970
Begin jaren 70 waren de jongeren die een eigen auto kregen op 1 hand te tellen.....meer dan de auto van papa mogen gebruiken was er voor de meesten niet bij..Mijn eerste Simca kostte ja U leest het goed 6000 bfr en ik was er al een hele held mee....niks om over beschaamd te zijn want de anderen moesten toch maar met de tram fiets of brommer !
In de jaren 70 moest een arbeider langer werken voor een nieuwe auto als nu als je rekening houdt met inkomen en de prijs van een auto....

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ik kan uit uw schrijven dan enkel opmaken dat uw grootouders heel welstellende mensen waren....Rijke mensen zijn er altijd geweest...dit is een feit en geen verwijt.U komt blijkbaar uit een heel heel welstellend milieu...
3 huizen cadeau doen begin jaren 70 ?? Pak nog krotten van 500000 bfr en die renovaties waren gratis ??....En hoeveel verdiende een arbeider begin jaren 70 ?? Juist ja ongeveer 16 000 bfr per maand ! Maar geen probleem met zo een wedde deed je al je kinderen probleemloos een huis cadeau ... Neem de wedde van een gemiddelde arbeider tussen 1940 en 1970 en reken uit hoeveel hij heeft verdiend na 3O jaar werken....Reken eens uit aan een gemiddelde van 5000 bfr per maand...eigen kosten en leven 3 kinderen opvoeden en vrouw ten laste....eigen huis onderhouden en afbetalen ...Hoe kan die dan 3 huizen cadeau doen ? ? En auto's ?? Er klopt iets niet in uw redenering...Zelfs al zette die gedurende dertig jaar alle maanden zijn geld gewoon van kant dan kan het nog niet !
Ik twijfel niet dat uw bompa een harde werker was maar sta me toe te denken dat Uw bompa de gouden jaren heeft gekend als zelfstandig schrijnwerker ....toen omzeggens nog alles in het zwart kon zonder al te veel uitleg en controle ....De BTW kwam pas in 1970
Begin jaren 70 waren de jongeren die een eigen auto kregen op 1 hand te tellen.....meer dan de auto van papa mogen gebruiken was er voor de meesten niet bij..Mijn eerste Simca kostte ja U leest het goed 6000 bfr en ik was er al een hele held mee....niks om over beschaamd te zijn want de anderen moesten toch maar met de tram fiets of brommer !
In de jaren 70 moest een arbeider langer werken voor een nieuwe auto als nu als je rekening houdt met inkomen en de prijs van een auto....

Het is inderdaad waar dat zelfstandigen in de jaren 50-80 gouden jaren hebben gekend. Arbeiders waren toen sukkelaars ivg met hun. Ik ga daar akkoord met u.

Maargoed, er waren ook veel meer zelfstandigen toen. Bakkers, slagers, schrijnwerkers, etc...gewone mensen met gewoon werk die goed verdienden.

Door de opkomst van de supermarkt, de ikea, de wooncentra, etc...zijn ze voor een groot deel verdwenen en vervangen door laagbetaalde werknemers.