Seperatisme - Welke staten steun je, of niet.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat de Franse republikeinen deden, kwam niet zomaar uit de lucht vallen. De kiemen hiervoor waren al aanwezig onder het Frans centralisme van de laatste koningen. Dit wordt geïllustreerd door bijvoorbeeld de taalperikelen die ontstonden tussen Parijs en het door Lodewijk XIV verordende Dietstalige Vlaanderen.

Niemand spreekt over "ideaal", maar wel over "standaardtaal" trouwens. Als ik een Jan Becaus hoor praten, vind ik zijn taal alvast veel nauwer aansluiten bij wat de standaard is dan als wanneer Van Tilt zijn mond open doet.

Dat is wel zo, maar toch. In de tijd van Lodewijk de XV of XVI bijvoorbeeld bleven de streektalen gewoon van kracht. De 'patois' was de taal van het gewone volk. En dat had niets in de melk te brokken wat betreft 's lands bestuur. Er was wel een zekere bestuurstaal die een zekere eenvormigheid had om praktische redenen. Daarnaast bestond er nog zoiets als een 'hoftaal'. Daar groeide later vermoedelijk een soort verfijnd Frans uit die dan door een elite gesproken werd.

[Odhaviing]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Geef ieder volk de staat die ze wenst!

Dit zou wet en regel moeten zijn van de VN en richtlijn van de rechten van de mens voor internationale verdragen en erkenningen.

Dat is ook zo, maar men interpreteert dit in functie van het gemak van (lokale)grootmachten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is wel zo, maar toch. In de tijd van Lodewijk de XV of XVI bijvoorbeeld bleven de streektalen gewoon van kracht. De 'patois' was de taal van het gewone volk. En dat had niets in de melk te brokken wat betreft 's lands bestuur. Er was wel een zekere bestuurstaal die een zekere eenvormigheid had om praktische redenen. Daarnaast bestond er nog zoiets als een 'hoftaal'. Daar groeide later vermoedelijk een soort verfijnd Frans uit die dan door een elite gesproken werd.

Wat "maar toch"? Lodewijk XIV veroverde een deel van het graafschap Vlaanderen. En hop, en onderstonden al taalspanningen. Dat had niets met die streektalen te maken, daar het juist ging om het Nederlands als ambtelijke taal in die gebieden.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat "maar toch"? Lodewijk XIV veroverde een deel van het graafschap Vlaanderen. En hop, en onderstonden al taalspanningen. Dat had niets met die streektalen te maken, daar het juist ging om het Nederlands als ambtelijke taal in die gebieden.

Ja maar Lodewijk had Frans Vlaanderen bij zijn rijk gevoegd gekregen. En dus werd het Frans in bestuurszaken de taal. Immers Frans-Vlaanderen was nu Frankrijk geworden Die verfransing in bestuurszaken was in Vlaanderen trouwens al lang aan de gang. Zelfs de Oostenrijkers (Maria Theresia) gebruikten het Frans als bestuurstaal.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja maar Lodewijk had Frans Vlaanderen bij zijn rijk gevoegd gekregen. En dus werd het Frans in bestuurszaken de taal. Immers Frans-Vlaanderen was nu Frankrijk geworden Die verfransing in bestuurszaken was in Vlaanderen trouwens al lang aan de gang.

Neen, hoor. Het Frans werd helemaal niet de bestuurstaal. Dat bleef het Nederlands, want de toenmalige Frans-Vlaamse elite liet zich nu eenmaal niet doen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Immers Frans-Vlaanderen was nu Frankrijk geworden.

U verwart hier toch wel het koninkrijk Frankrijk met de Franse republiek, hoor.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, hoor. Het Frans werd helemaal niet de bestuurstaal. Dat bleef het Nederlands, want de toenmalige Frans-Vlaamse elite liet zich nu eenmaal niet doen.

In ieder geval, Karel de Stoute stond erop dat in de Bourgondische Nederlanden het gebruik van het Frans als bestuurstaal werd gebezigd. En dat is dus in een periode lang vóór Lodewijk XIV.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In ieder geval, Karel de Stoute stond erop dat in de Bourgondische Nederlanden het gebruik van het Frans als bestuurstaal werd gebezigd. En dat is dus in een periode lang vóór Lodewijk XIV.

Blijkbaar ontgaat het u dat deze merkwaardige taalpolitiek van Karel heel veel onvrede veroorzaakte. Hiermee was hij trouwens de eerste Bourgondische vorst die geen Diets wenste te gebruiken, daar waar de andere Bourgondiërs hun beden steeds in het Diets lieten opstellen en zelfs wel eens in die taal voor de Staten gingen verdedigen.

Alle openbare stukken werden trouwens onder Karel de Stoute nog steeds in het Nederlands opgesteld en afgekondigd in de Dietstalige Nederlanden. Ook al werd het Frans gebruikt voor de hertogelijke zaken in bijvoorbeeld het graafschap Vlaanderen, toch ging Brabant volledig dwars liggen.

Het resultaat van dit alles, naast natuurlijk zijn grote uitgaven, was dat Karel helemaal niet geliefd was in de Nederlanden.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Blijkbaar ontgaat het u dat deze merkwaardige taalpolitiek van Karel heel veel onvrede veroorzaakte. Hiermee was hij trouwens de eerste Bourgondische vorst die geen Diets wenste te gebruiken, daar waar de andere Bourgondiërs hun beden steeds in het Diets lieten opstellen en zelfs wel eens in die taal voor de Staten gingen verdedigen.

Alle openbare stukken werden trouwens onder Karel de Stoute nog steeds in het Nederlands opgesteld en afgekondigd in de Dietstalige Nederlanden. Ook al werd het Frans gebruikt voor de hertogelijke zaken in bijvoorbeeld het graafschap Vlaanderen, toch ging Brabant volledig dwars liggen.

Het resultaat van dit alles, naast natuurlijk zijn grote uitgaven, was dat Karel helemaal niet geliefd was in de Nederlanden.

Dat mag wel allemaal zijn, maar het feit blijft dat de Bourgondische hertog wenste dat de bestuurstaal in zijn 'rijk' het Frans moest zijn. Wellicht om praktische redenen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat mag wel allemaal zijn, maar het feit blijft dat de Bourgondische hertog wenste dat de bestuurstaal in zijn 'rijk' het Frans moest zijn. Wellicht om praktische redenen.

Welke praktische redenen? Zijn voorgangers wensten dat immers niet. Was het niet eerder een uiting van zijn eigen onkunde en onwil?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja maar Lodewijk had Frans Vlaanderen bij zijn rijk gevoegd gekregen. En dus werd het Frans in bestuurszaken de taal. Immers Frans-Vlaanderen was nu Frankrijk geworden Die verfransing in bestuurszaken was in Vlaanderen trouwens al lang aan de gang. Zelfs de Oostenrijkers (Maria Theresia) gebruikten het Frans als bestuurstaal.

Het Frans was bestuurstaal, maar enkel in de kommunikatie van de Nederlandse bestuurders met Wenen en de Oostenrijkse vertegenwoordigers in Brussel.
In dat opzicht vormde Vlaanderen echter geen uitzondering. Het Frans was de taal van de adel tot in Rusland toe.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat de Franse republikeinen deden, kwam niet zomaar uit de lucht vallen. De kiemen hiervoor waren al aanwezig onder het Frans centralisme van de laatste koningen. Dit wordt geïllustreerd door bijvoorbeeld de taalperikelen die ontstonden tussen Parijs en het door Lodewijk XIV verordende Dietstalige Vlaanderen.

Die taalperikelen vormen een eeuwenlange konstante in de kuurtuurclash tussen Dietsland en de Francité. Van in de dertiende eeuw toen Robrecht van Artesië het Frans oplegde als bestuurstaal in Artesië tot aan Leuven Vlaams en de BMG....
En dat zal altijd zo blijven omdat het in wezen zo is voorgeprogrammeerd waar twee talen tegenover mekaar staan.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welke praktische redenen? Zijn voorgangers wensten dat immers niet. Was het niet eerder een uiting van zijn eigen onkunde en onwil?

Om een evidente reden tiens. Wanneer men een rijk degelijk wenst te besturen dan is het gemakkelijk om maar één taal te hebben in dewelke de besluiten worden uitgevaardigd die kracht van wet hebben. En dat was nu toevallig het Frans omdat de Bourgondische hertogen Frans praatten. Later werd het Frans de bestuurstaal bij uitstek. Zoals onder Maria Theresia bijvoorbeeld. Te meer omdat het Frans zich ontpopt had tot een soort lingua franca die gesproken werd door de elite in gans Europa. Dus het Frans was hier bestuurstaal en diplomatieke taal geworden.

[Jacob Van Artevelde]

http://forum.politics.be/showthread....te#post7062504

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

http://forum.politics.be/showthread....te#post7062504

Elke vergelijking loopt mank natuurlijk, maar moest Hitler nu hebben gewonnen, dan was Duits de bestuurstaal in Vlaanderen geworden. Daar is geen enkele twijfel mogelijk hierover.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Elke vergelijking loopt mank natuurlijk, maar moest Hitler nu hebben gewonnen, dan was Duits de bestuurstaal in Vlaanderen geworden. Daar is geen enkele twijfel mogelijk hierover.

Wie bitte, verstehe ich aber nicht...

[Unie der Provinciën]

Oorspronkelijk geplaatst door Raymond.De.Koninck

Welke staten wens je onafhankelijkheid, en welke liever niet? Of liever niet onafhankelijk zien worden in het verleden tijd oftochwel? ook Belgicisme was ooit seperatisme.

1. Schotland, onafhankelijk van Groot Britanië
TOEGESTAAN

2. Catalonië, onafhankelijk van Spanje
TOEGESTAAN

3. Kosovo
TOEGESTAAN

4. Oost-Oekrainë, onafhankelijk van Oekrainë, daarna anexed door Rusland
TOEGESTAAN ONDER VOORWAARDEN

5. De Krim, onafhankelijk van Oekrainë, daarna anexed door Rusland
TOEGESTAAN

6. Voormalige Soviet Unie sateliet landen en staten (als Poland, latvia, Oost-Duitsland)
TOEGESTAAN

7. Thaiwan, Onafhankelijk van China
Merkwaardige situatie. Zowel Taipeh als Beijing zien zichzelf als de legitieme voortzetting van het vooroorlogse Chinese Rijk, Taiwan beschouwt zichzelf CHINA en China beschouwt zichzelf CHINA.

8. United States van America, Onafhankelijk van Groot Britanië
TOEGESTAAN

9. Kurdistan, Onafhankelijk van Iraq
TOEGESTAAN

10. ISIS, onafhankelijk van Iraq en Syria
NO NO NO NO NO NO NO !!!!!!!!

11. Europese Landen, onafhankelijk van Brussel (EU)
TOEGESTAAN

12. Nederland, onafhankelijk van Duitse rijk
TOEGESTAAN

13. Belgie, onafhankelijk van Nederland
TOEGESTAAN

14. Vlaanderen, onafhankelijk van België
TOEGESTAAN

15. Luxemburg, onafhankelijk van België
TOEGESTAAN

16. Duitstalig België, onafhankelijk van Belgie
TOEGESTAAN

17. Zuid-Sudan, onafhankelijk van Sudan
TOEGESTAAN

18. Splitsing van Nigeria in Muslim Noord en Christelijk Zuid.
TOEGESTAAN als ieder daarna op z'n eigen grondgebied blijft!

19. Tibet, onafhankelijk van China
TOEGESTAAN

20. Chechnia, onafhankelijk van Rusland

TOEGESTAAN

ik weet het: ik ben gewoon TE aardig.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Het Frans was bestuurstaal, maar enkel in de kommunikatie van de Nederlandse bestuurders met Wenen en de Oostenrijkse vertegenwoordigers in Brussel.
In dat opzicht vormde Vlaanderen echter geen uitzondering. Het Frans was de taal van de adel tot in Rusland toe.

Dat laatste klopt wel niet volledig. Ongetwijfeld bestond er bijvoorbeeld in de 17e en 18e eeuw veel belangstelling voor het Frans en genoot die taal een heel grote uitstraling, toch betekende dit niet dat de taal ook de dagelijkse omgangstaal werd van de adel in heel Europa.

In Oostenrijk-Hongarije bleef Duits de onbetwiste leider. Meer zelfs, er was zelfs een verduitsing aan de gang. Rijkere burgerij en hoge adel in Hongarije neigden tot verduitsing.

[lombas]

Ik ben voor de rechten van eender welke geopolitieke entiteit waarvan een duidelijke meerderheid van de bevolking autonomie of onafhankelijkheid vraagt.

[Knuppel]

Volgens de universele verklaring van de rechten van de mens hebben de Vlamingen als volk recht op secessie op basis van het zelfbeschikkingsrecht, maar ook het opnieuw samenvoegen van een land kan het gevolg zijn van de uitoefening van het recht op zelfbeschikking. Vlaanderen heeft dus niet alleen minstens evenveel recht op secessie als Belgique in 1830, maar ook het recht om opnieuw aan te sluiten bij Nederland.

Dit recht wordt door Belgique echter in alle drie de Belgische talen gedemoniseerd.