Goed antwoord van Jan Jambon - Pagina 12

Eberhard Leclerc · 23 januari 2015, 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Meer dan 45% van de moslims die in Europa wonen vinden onomwonden dat de sharia moet worden ingevoerd....

Als het al zo is......Zo wat?

45 % van de autochtonen is voor de doodstraf. 45 % is voor de winkelsluitingen op zondag, enzv enzv

Anna List · 23 januari 2015, 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Dat komt omdat het in België verboden is Filip Dewinter ooit gelijk te geven, zelfs al heeft hij gelijk.

Soms moet je dan heel gekke dingen vertellen en de clouwn uithangen.

zo is het, het wordt echt wel tijd om dit gegeven eindelijk eens in een artikel van de grondwet te schrijven.

Anna List · 23 januari 2015, 13:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en hoe kan je daarover debatteren?

Ik ga er van uit dat je vreest dat er ooit een meerderheid van moslims zou gehaald worden in de kamer of Vlaams Parlement?

1. uit geen enkel objectief onderzoek blijkt dat dit in de nabije en zelf verre toekomst zou zijn. Het lijkt misschien anders, maar er zijn nu nog altijd maar een 6-7% van de inwoners van dit land (Belg of niet) die moslim zijn. Hoeveel daarvan er radicaal zijn of niet, weet niemand.
2. waarom zou zo'n meerderheid de rechten van anderen beperken? Ik kan al niet in de hoofden kijken van de mensen die nu leven, laat staan dat ik dat kan van diegenen die nog moeten geboren worden.

dus het mag onderzocht worden, gij moogt erover argumenteren, maar in t parlement mag dit debat niet gevoerd worden ... ge zijt vandaag echt heel consequent bezig, Vlijm ...

dalibor · 23 januari 2015, 13:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Het is erg triest dat iemand als Jambon politicus kan worden. Als je zo weinig cognitieve vaardigheden hebt dan moet je lekker achter de lopende band gaan staan.

Dit itt Dewinter, voor wie zelfs rechten te hoog gegrepen was.

plǝɹǝʍ ǝp · 23 januari 2015, 13:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

http://www.hln.be/hln/nl/1275/Islam/...le-kwaad.dhtml

Jambon kreeg na zijn antwoord applaus van zowat alle partijen in de Kamer.

Alle partijen? Ik denk van op zijn minst eentje niet.

Toch straf he, van die extreem-rechtse Le Pen lover...

Nietzsche · 23 januari 2015, 13:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Dit itt Dewinter, voor wie zelfs rechten te hoog gegrepen was.

Ik vind de meeste politici niet veel voorstellen, je betrapt ze vrijwel allemaal in een debat wel op meerdere drogredeneringen.

Maar die Jambon is echt next lvl (in het negatieve).

Eberhard Leclerc · 23 januari 2015, 13:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Waarschijnlijk is zijn dochter die gratis gaan afhalen in de moskee, in haar boerka met bikini eronder.

1 van de dochters van FDW heeft een relatie met een moslim. Het heeft hem niet milder gemaakt.
Wat een armoedig verhaal van die Dewinter.

Anna List · 23 januari 2015, 13:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

omdat er geen basis van debat is. niemand vindt dat de wetten niet moeten gevolgd worden. Als iedereen het eens is over iets, waar moet je dan over debatteren??

in Duitsland komen wekelijks honderduizenden op straat, Frankrijk voert een verscherpte binnenlandse controle in ... in heel Europa staat dit punt nummer één op de politieke agenda ... maar in Belgie is er geen basis voor een debat, heb ik je nu goed begrepen Vlijm ? ...

en hoe zou dat komen eigenlijk? raar dat ze van heel Europa hier niet met TV ploegen staan of parlementaire onderzoekscommissies sturen, om te bekijken hoe goed wij hier alles organiseren, gezien het hier geen politiek debat waard is !

Anna List · 23 januari 2015, 13:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

1 van de dochters van FDW heeft een relatie met een moslim. Het heeft hem niet milder gemaakt.
Wat een armoedig verhaal van die Dewinter.

het is veel erger Gerard, het is zo'n armoedig verhaal van FDW, dat de B kamer het gesprek zelfs niet durft te voeren !!

Anna List · 23 januari 2015, 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Ik vind de meeste politici niet veel voorstellen, je betrapt ze vrijwel allemaal in een debat wel op meerdere drogredeneringen.

Maar die Jambon is echt next lvl (in het negatieve).

previous lvl ?

Eberhard Leclerc · 23 januari 2015, 13:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

..., dat de B kamer het gesprek zelfs niet durft te voeren !!

Dat heeft een andere reden: Het zijn immers allemaal charlies dwz dat er geen debat meer mogelijk is buiten de smalle bandbreedte. En die bandbreedte wordt dan weer door de charlies zelf bepaald.

Het verbieden van demonstraties en het in de cel gooien van Dieudonné's zijn daar allemaal voorbeelden van.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

in Duitsland komen wekelijks honderduizenden op straat, ... maar in Belgie is er geen basis voor een debat,

Dat zijn er echt véél minder. En sinds de hoofdbaas betrapt is op hitleroutfit is het wel afgelopen.
Verder is er in de Bondsdag ook geen ruimte voor debat over een boek.

Knuppel · 23 januari 2015, 13:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

in Duitsland komen wekelijks honderduizenden op straat, Frankrijk voert een verscherpte binnenlandse controle in ... in heel Europa staat dit punt nummer één op de politieke agenda ... maar in Belgie is er geen basis voor een debat, heb ik je nu goed begrepen Vlijm ? ...

en hoe zou dat komen eigenlijk? raar dat ze van heel Europa hier niet met TV ploegen staan of parlementaire onderzoekscommissies sturen, om te bekijken hoe goed wij hier alles organiseren, gezien het hier geen politiek debat waard is !

Die zit!

vlijmscherp · 23 januari 2015, 13:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

in Duitsland komen wekelijks honderduizenden op straat, Frankrijk voert een verscherpte binnenlandse controle in ... in heel Europa staat dit punt nummer één op de politieke agenda ... maar in Belgie is er geen basis voor een debat, heb ik je nu goed begrepen Vlijm ? ...

en hoe zou dat komen eigenlijk? raar dat ze van heel Europa hier niet met TV ploegen staan of parlementaire onderzoekscommissies sturen, om te bekijken hoe goed wij hier alles organiseren, gezien het hier geen politiek debat waard is !

jij hebt het over een ander debat, een héél ander debat zelf.

het is inderdaad wij tegen zij. maar dan in de zin van dat zij de terroristen zijn, en de wij al de rest, gelijk welk geloofsovertuiging ze hebben.
Het debat hoe je dat moet oplossen, dat moet gebeuren, en dat gebeurt ook nu.

maar het debat wij tegen zij waar de zij alle moslims zijn, dat is geen debat, dat is een veralgemening.

Anna List · 23 januari 2015, 13:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Als het al zo is......Zo wat?

45 % van de autochtonen is voor de doodstraf. 45 % is voor de winkelsluitingen op zondag, enzv enzv

ola, maar als FIS of GIA in Algerije de verkiezingen winnen, als Moslimbroeders in Egypte de verkiezingen winnen, dan staat heel politiek correct democratisch Europa meteen te juichen als die democratisch verkozen regimes omvergegooid worden of de uitslag van de verkiezing wordt genegeerd ...

mogen we t er dan hier in de Kamer al eens over hebben mss ?

vlijmscherp · 23 januari 2015, 13:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ola, maar als FIS of GIA in Algerije de verkiezingen winnen, als Moslimbroeders in Egypte de verkiezingen winnen, dan staat heel politiek correct democratisch Europa meteen te juichen als die democratisch verkozen regimes omvergegooid worden of de uitslag van de verkiezing wordt genegeerd ...

mogen we t er dan hier in de Kamer al eens over hebben mss ?

je gaat tijd verliezen in de Kamer door te debatteren over iets dat héél misschien in een héél verre toekomst zou kunnen gebeuren???

allé kom anna list, wat een verspilling van tijd en middelen zou dat zijn?

Anna List · 23 januari 2015, 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

jij hebt het over een ander debat, een héél ander debat zelf.

het is inderdaad wij tegen zij. maar dan in de zin van dat zij de terroristen zijn, en de wij al de rest, gelijk welk geloofsovertuiging ze hebben.
Het debat hoe je dat moet oplossen, dat moet gebeuren, en dat gebeurt ook nu.

maar het debat wij tegen zij waar de zij alle moslims zijn, dat is geen debat, dat is een veralgemening.

euhm, hou die wij-zij oorlogsterminologie maar voor je (racistische) zelf hoor Vlijm, da's mijn ding niet.

ik wil een debat over hoe Belgie/Vlaanderen/Molenbeek de rechten van zijn niet-religieuze burgers en de gelijke rechten van vrouwen zal blijven garanderen, een debat over werkelijke maatregelen, strukturele toetsen van voorwaarden waaraan wetten moeten voldoen.

dalibor · 23 januari 2015, 14:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

in Duitsland komen wekelijks honderduizenden op straat, Frankrijk voert een verscherpte binnenlandse controle in ... in heel Europa staat dit punt nummer één op de politieke agenda ... maar in Belgie is er geen basis voor een debat, heb ik je nu goed begrepen Vlijm ? ...

en hoe zou dat komen eigenlijk? raar dat ze van heel Europa hier niet met TV ploegen staan of parlementaire onderzoekscommissies sturen, om te bekijken hoe goed wij hier alles organiseren, gezien het hier geen politiek debat waard is !

Er is daarover een halve dag gedebatteerd in de Kamer en in het Vlaams parlement.

Een week later op het spreekgestoelte roepen dat er dringend een debat moet komen heeft eerder iets van uw moment slecht kiezen.
Onder een debat voeren begrijp ik trouwens iets anders dan met een koran zwaaien vanop het spreekgestoelte.

Anna List · 23 januari 2015, 14:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

je gaat tijd verliezen in de Kamer door te debatteren over iets dat héél misschien in een héél verre toekomst zou kunnen gebeuren???

allé kom anna list, wat een verspilling van tijd en middelen zou dat zijn?

vlijm, met alle respect, we leven hier in een democratie. zoiets k�*n dus theoretisch bij de eerstkomende verkiezing, al de rest is glazen bolwerk.

is dat nu zo ver gezocht dat er bij de volgende verkiezingen een lijst een absolute meerderheid haalt in een gemeente ? denk je dat je op dat moment in een meer comfortabele positie zit om dat debat te voeren ?

er zijn me dunkt al onnozelere zaken besproken in t B-parlement.

manta · 23 januari 2015, 14:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Woordenaar

=> Het is bijna lachwekkend hoe onwetendheid troef is hier in dit toppic.
Voor allen die 'gezondigd' hebben tegen de basisregel wat betreft religie, hier is hij nogmaals :
'De mens maakt de religie, de religie maakt niet de mens.' (Onthoudt dit goed)

Het zogenaamde 'rechtstreekse woord van God' bestaat niet. Alles wat ooit over religie is neergepend, Bijbel, Koran dan wel Torah, is door mensen gebeurd.
Alles wat is neergeschreven is voor interpretatie vatbaar. Te meer omdat religie een levensbeschouwing is en persoonlijk beleden wordt, ongeacht bepaalde dogma's of regels men denkt te moeten naleven volgens zijn/haar geloofsovertuiging.
Overigens zijn God en Allah geen 2 verschillende entiteiten, maar één en dezelfde. Allah is simpelweg het Arabische woord voor God. Kwestie van taalverschil, niets meer.

Ongeacht welke passages men hier allemaal citeert om hun stelling te staven, allemaal subjectief, onzinnig en verwaarloosbaar dus.

Wees consequent op elk vlak en tracht niet gewoonweg je gelijk te halen met 'argumenten/bewijzen' wat betreft religie.
Religie is zoals gezegd geen abstract, wetenschappelijk of feitelijk iets; het krijgt invulling door de interpretatie van haar gelovigen.
Het is persoonsgebonden, gekleurd, subjectief en 'fictief'.

En wat had meneer Jambon volgens sommigen hier dan moeten zeggen? 'Ja, meneer De Winter, u heeft gelijk. Laat ons de Koran in België verbieden.' ?!
Meneer Jambon leeft, net zoals wij allemaal, in een rechtstaat met bepaalde wetten en regels en bepaalde rechten en vrijheden. En die gelden voor iedere Belg in dit land dacht ik toch.
Hij verwijst meneer De Winter overigens naar de bevoegde instanties; wat verwacht u dan? Dat hij bevoegdheidsovertredende uitspraken of maatregelen neemt om het VB te plezieren?
Laat ons de rollen eens omdraaien, laten we meneer De Winter en het VB eens het volgende voorleggen :
Wat heeft u voor die Vlaming, die u zo na aan het hart schijnt te liggen, nu eigenlijk al gedaan sinds het ontstaan van uw partij?
Behalve de Vlaamse identiteit en de Vlaamse symboliek laten verworden tot negatieve, verwerpelijke zaken, niet veel denk ik.
Ongeacht een ondemocratisch cordon sanitaire, heeft u en uw partij niets gedaan om ook maar enigzins verantwoordelijkheid te nemen en de uw zo teergeliefde Vlaming het beleid te geven waarop hij zogenaamd recht heeft.
Flamingant zijn werd mede dankzij uw partij als een scheldwoord bezien, iets om u over te schamen. Een Vlaamse vlag werd meteen gekoppeld aan onverdraagzaamheid en racisme.
Problemen waar de Vlaamse burgers van wakker lagen werden mede door u houding, uw verbale uitlatingen genegeerd, onder de mat geveegd of afgedaan als leugens en laster.
Het fier zijn op het Vlaamse burgerschap werd beschouwd als een abnormaliteit, discriminerend en werd enkel nog toegepast als een holle, populistische slogan.
De Vlaming, die u met mond en daad vertegenwoordigde, heeft decennialang op zijn spreekwoordelijke kin kunnen kloppen en heeft verkiezing na verkiezing gewoon meer belastingen moeten slikken.
Meer belgicistische wetten en regels in voegen moeten zien treden, en heeft moeten constateren dat u en uw partij enkel gezorgd hebben voor de eigen portefeuilles en posten, en zagen zichzelf in de kou staan.
U steekt zichzelf dan wel pluimen op de hoed wanneer er wetten en/of regels hun intrede doen die u zogenaamd door hardnekkig oppositiewerk heeft bekomen. Doordat sommige partijen zogenaamd oplossingen van uw partij heeft overgenomen.
Ik durf dat te betwijfelen, daar u en uw partij zowat tegen elke mogelijke wet en regel in dit land geprotesteerd heeft. U voert dan oppositie tegen sommige van uw eigen ideeën dan? Of is het enkel goed als het VB het zegt of doet?
Het is ook teleurstellend om te moeten vaststellen dat u de enige andere Vlaams-nationalistische partij in Vlaanderen tracht tegen te werken; wat niet erg in uw voordeel spreekt wat betreft 'het dienen van de Vlaamse zaak.'
U kan er uw eigen geweten misschien mee sussen, dat u 'consequent' steeds hetzelfde hebt gezegd; het heeft die arme Vlaming enkel verarmd, op elk vlak.

Ongeacht de vele reacties die hier misschien op zullen komen, positief dan wel negatief, wil ik er toch op drukken om feiten en argumenten van meningen en fictie te onderscheiden, te nuanceren en een goede portie gezond verstand aan de dag te leggen.
Ik heb de waarheid noch de wijsheid in pacht, maar anders is discussiëren gewoon tijdverspilling.

Jambon had iets kunnen zeggen a la "We zullen eens zien dat de zaken die ze uit dat boek leren wel conform zijn met regeltjes, conventies, normen en dergelijke meer...
We zullen eventueel aan tafel gaan zitten met die gematigde vredelievende moslims en ne keer zien dat er een uitgave komt met een interpretatie die conform is met die regeltjes, conventies, normen en dergelijke meer"...
Moslims geven zelf aan dat er teveel ruimte is voor interpretatie, zorg er dan voor dat die onduidelijkheid verdwijnt.
Dat zou er mss voor zorgen dat snotneuzen niet leren om andersgelovige kinderen aan te pakken omdat ze een boke met jambon eten , dat zou er mss voor zorgen dat jongeren geen niet-gelovigen aframmelen omdat die nu eenmaal minderwaardig zijn en het kan en mag, het zou er voor zorgen dat de taal van het land belangrijker is dan 't Arabisch want al dat geklaag over taalachterstand duurt ook te lang... Het zou voor veel kunnen zorgen, maar als men van in 't begin al elke mogelijkheid om er over te praten verwerpt zal er niets kunnen.

Datzelfde kan ook met de andere religies zelfs de bijbel, is 't niet naar de Paus z'n zin, dan sluit de Paus z'n kerken hier maar en is hij ineens hoofd van een sekte.

En voor de rest, 't is makkelijk om iemand te verwijten dat ze geen goal maken als ze niet mogen meespelen. De belgische politiek is nog steeds een groepje klein mannen/vrouwen die staan te spotten met iemand aan de zijlijn maar wel tegen de bevolking zitten te zeuren over samen spelen...

Knuppel · 23 januari 2015, 14:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Dat heeft een andere reden: Het zijn immers allemaal charlies dwz dat er geen debat meer mogelijk is buiten de smalle bandbreedte. En die bandbreedte wordt dan weer door de charlies zelf bepaald.

Het verbieden van demonstraties en het in de cel gooien van Dieudonné's zijn daar allemaal voorbeelden van.

Feit is en blijft dat de Belgische "charlies" elk debat smoren omdat ze niet inhoudelijk durven ingaan op wat er in de koran staat. Is het niet in hoongelach, dan in handgeklap. Nochtans is het de koran die moslimextremisten drijft.
De reden voor die tolerantie voor moslims is het VB. Dat m�*g geen gelijk krijgen maar moet en zal, harder dan ooit tevoren, gedemoniseerd worden. Het VB is immers vééééééééééél gevaarlijker dan moslims.
Het VB wil Belgique vervangen door een onafhankelijk Vlaanderen.