Na 10 jaar dienstencheques nog steeds racisme en discriminatie

[circe]

Bij mij mag iedereen komen die Nederlands spreekt.

Voor de hoofdbedekking eis ik echter ofwel blootshoofds poetsen, ofwel onze "marie" poetshoofddoek:

dit kan nog net:
Enige andere vorm van hoofddoek (qua kleur, qua witte bollekes, qua manier van draperen) stuur ik terug naar huis.

Me dunkt dat ik daar het recht toe heb.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

De poetsvrouw is in mijn dienst, want ik betaal uiteindelijk.
Nogmaals: als jij een bedrijf kent dat in mijn plaats betaalt, dan had ik dat graag geweten.
Ik denkt dat ik het nog niet snapt.

U betaald aan een bedrijf, u bent dus niet de werkgever maar het bedrijf, zij en niet u betalen die mevrouw.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

U mag zoveel roepen als u wil hoor. Moslims mogen van mij staan en gaan waar ze willen. Maar ze hebben omwille van hun geloof niet de skills en mogelijkheden die een niet moslim wel heeft. U noemt dat discriminatie, ik noem dat selectie op basis van mogelijkheden. Als ik een boekhouder zoek, ga ik ook niemand aanwerven die niet de nodige diplomas kan voorleggen. Moslims mogen bepaalde zaken niet doen vanuit hun geloof, dus ze vallen dan ook af. Dat is niet mijn schuld hé. Van zodra een Moslim zijn geloof afzweert is hij bij mij meer dan welkom. Maar iemand die aanhanger is van een geloof dat mij als minderwaardig wezen beschouwt, een wezen dat desnoods vermoord mag worden, dan houdt het natuurlijk ook op. Ik ben een veel te grote voorstander van rechten voor holebis om toe te laten dat dergelijke adepten met mij geassocieerd worden. Nogmaals, dat is niet mijn fout, maar de fout van de Islam. U mag nu blijven roepen, maar dat verandert helemaal niks aan de feiten en die zijn dat de Islam onverenigbaar is met de normen en waarden van de samenleving waar ik voor sta. Van enige samenwerking met Moslims kan dan ook geen sprake zijn.

Het gaat over thuishulpen. Die net zoals iedereen in die sector, een opleiding hebben gevolgd, door een selectieprocedure zijn geraakt en dus evenveel recht hebben op werk als anderen.
Wanneer er problemen zijn mag u iemand anders vragen.Maar stellen dat " iemand niet goed kan werken als thuishulp omdat het een moslim(a) is, is een vooroordeel hoor.
Evengoed is het een vooroordeel dat er met Poolse, Belgische of andere werknemers dan nooit problemen zijn.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Tomas

Wie naiëf is of bewust negationist kan het racisme dat heerst nog steeds blijven ontkennen. Nieuw wetenschappelijk onderzoek wees uit dat men in Vlaanderen op z'n wenken wordt bediend wanneer men geen mens van allochtone afkomst in dienst wil nemen. Jammer dat mensen niet kijken naar de competenties, maar al bij voorbaat selecteren op een irrelevant criterium namelijk: afkomst.

http://www.minderhedenforum.be/actua...-discriminatie

't Wordt tijd dat de regering met keiharde maatregelen afkomt.

oeps. de link naar de pagina op het minderhedenforum bestaat al niet meer

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

U betaald aan een bedrijf, u bent dus niet de werkgever maar het bedrijf, zij en niet u betalen die mevrouw.

Zucht.
Nou, dan ben ik klant bij dat bedrijf.
De klant is koning.
Ik mag als klant bepalen welke dienst ik koop en door wie ik die laat leveren.
Als bedrijf x-y-z mij niet voldoet, dan gaat de overeenkomst niet door.
En dan hoef ik me niet te verantwoorden voor de beweegredenen van mijn beslissing.
Niet voor de overheid, niet voor het bedrijf, niet voor politiek correcte kloothommels, niet voor een centrum van gedachtenpolitie, en neen: ook niet voor u.
Ik bepaal waar mijn geld naartoe gaat, en waarom.
Dat is de essentie, en niet uw scherpslijperij over wie al dan niet de werkgever, de betaler of de klant is.
Zonder klanten kan een bedrijf trouwens bitter weinig werk geven.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

oeps. de link naar de pagina op het minderhedenforum bestaat al niet meer

Wouter heeft ingezien dat hij een kemel heeft geschoten.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Het gaat over thuishulpen. Die net zoals iedereen in die sector, een opleiding hebben gevolgd, door een selectieprocedure zijn geraakt en dus evenveel recht hebben op werk als anderen.
Wanneer er problemen zijn mag u iemand anders vragen.Maar stellen dat " iemand niet goed kan werken als thuishulp omdat het een moslim(a) is, is een vooroordeel hoor.
Evengoed is het een vooroordeel dat er met Poolse, Belgische of andere werknemers dan nooit problemen zijn.

Een opleiding volgen geeft nog geen recht op werk.
Werk is een product, of liever een dienst, die gekocht wordt, in vrije overeenkomst.
De klant bepaalt aan wie hij de gunst verleent om het werk en dienst te leveren.
Dat heeft geen hol te maken met 'recht op werk'
Immers: stel dat ik als werkloze, ongevraagd bij u kom kuisen, koken, of uw tuin omspitten.
Is dat dan mijn recht, en ben jij dan verplicht om poen op te hoesten om me te betalen?
Ik dacht het niet, want dat is gewoon zuivere afpersing.
Zou dat anders liggen mocht ik een islamiet zijn?
Heb ik dan wél recht om ongevraagd bij jou te komen werken?
Moet het minderhedenforum jou dan dwingen om te betalen?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Zucht.
Nou, dan ben ik klant bij dat bedrijf.
De klant is koning.
Ik mag als klant bepalen welke dienst ik koop en door wie ik die laat leveren.
Als bedrijf x-y-z mij niet voldoet, dan gaat de overeenkomst niet door.
En dan hoef ik me niet te verantwoorden voor de beweegredenen van mijn beslissing.
Niet voor de overheid, niet voor het bedrijf, niet voor politiek correcte kloothommels, niet voor een centrum van gedachtenpolitie, en neen: ook niet voor u.
Ik bepaal waar mijn geld naartoe gaat, en waarom.
Dat is de essentie, en niet uw scherpslijperij over wie al dan niet de werkgever, de betaler of de klant is.
Zonder klanten kan een bedrijf trouwens bitter weinig werk geven.

U bent klant, inderdaad maar indien u denkt te kunnen opleggen aan bedrijven wie wel of niet mag komen als thuishulp, heeft u het mis. U vraagt een thuishulp, en wanneer die werd geselecteerd door een bedrijf is dat een werknemer die dus bij u aan de slag kan, ongeacht de kleur van die persoon.
Bent u daar niet tevreden mee, dan mag het bedrijf u weigeren als klant. Zo eenvoudig is het. Niet u maar het bedrijf is werkgever.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Een opleiding volgen geeft nog geen recht op werk.
Werk is een product, of liever een dienst, die gekocht wordt, in vrije overeenkomst.
De klant bepaalt aan wie hij de gunst verleent om het werk en dienst te leveren.
Dat heeft geen hol te maken met 'recht op werk'
Immers: stel dat ik als werkloze, ongevraagd bij u kom kuisen, koken, of uw tuin omspitten.
Is dat dan mijn recht, en ben jij dan verplicht om poen op te hoesten om me te betalen?
Ik dacht het niet, want dat is gewoon zuivere afpersing.
Zou dat anders liggen mocht ik een islamiet zijn?
Heb ik dan wél recht om ongevraagd bij jou te komen werken?
Moet het minderhedenforum jou dan dwingen om te betalen?

Nee, en die opleidingen worden trouwens in bedrijven zelf gegeven, dat doen ze niet wanneer mensen niet aangenomen zijn he?
U bepaald helemaal niets, wel het bedrijf.Blijkbaar vindt u dat begrijpen erg moeilijk, Wanneer u niet tevreden bent kunt u dat motiveren en krijgt u indien het over kwaliteit werk of attitude gaat iemand anders, maar niet omdat de kleur u niet bevalt!
Voor de rest is uw betoog lachwekkend hoor, niemand mag discrimineren, niet de klant en niet de werknemer.U verleent evenmin een "gunst" wie er wel of niet mag komen werken, u sluit een contract met een bedrijf! Zij en niemand anders bepalen dan, wie ze sturen.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Bij mij mag iedereen komen die Nederlands spreekt.

Voor de hoofdbedekking eis ik echter ofwel blootshoofds poetsen, ofwel onze "marie" poetshoofddoek:

dit kan nog net:
Enige andere vorm van hoofddoek (qua kleur, qua witte bollekes, qua manier van draperen) stuur ik terug naar huis.

Me dunkt dat ik daar het recht toe heb.

Hoeveel kuisvrouwen heb je al versleten ?
Me dunkt dat het belangrijkste is dat het huis goed gepoetst is, en bijkomend dat het niet zo verschrikkelijk veel mag kosten.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

U bent klant, inderdaad maar indien u denkt te kunnen opleggen aan bedrijven wie wel of niet mag komen als thuishulp, heeft u het mis. U vraagt een thuishulp, en wanneer die werd geselecteerd door een bedrijf is dat een werknemer die dus bij u aan de slag kan, ongeacht de kleur van die persoon.

Alice, draai u eens om want je ziet de wereld op zijn kop.
Ik ben baas in eigen huis.
Als ik een kuishulp niet lust, dan gaat die eruit, samen met het bedrijf als dat bedrijf mij geen valabel alternatief naar mijn wens kan bezorgen.
En idealiter zou ik daarbij aan niemand moeten verantwoording afleggen.
Jammer dat onnozele politiek correcte wetten, en politiek correcte goodiegoodies dat proberen te veranderen, maar dat is geen probleem: je kent het verhaal van de hond en de stok toch?

Bent u daar niet tevreden mee, dan mag het bedrijf u weigeren als klant. Zo eenvoudig is het.

Hier heb je een punt.
De vrije overeenkomst in een klant-bedrijf-relatie snijdt langs de twee kanten.
Een bedrijf hoeft mij niet als klant te nemen, maar ik hoef als klant een bedrijf geen werk te bezorgen als het mij niet aanstaat.

Niet u maar het bedrijf is werkgever.

Als de klanten niet meer bij een bedrijf komen, dan kan het bedrijf geen werk geven.
Wie is dus de uiteindelijke feitelijke werkgever?
Juist: de betalende klant.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Nee, en die opleidingen worden trouwens in bedrijven zelf gegeven, dat doen ze niet wanneer mensen niet aangenomen zijn he?

Hier kan ik niet volgen...

U bepaald helemaal niets, wel het bedrijf.

Ik bepaal als klant ALLES.
Als het bedrijf mij niet levert wat ik vraag, dan kunnen ze ophoepelen, samen met al het personeel, dat mij om een of andere reden niet bevalt.

Blijkbaar vindt u dat begrijpen erg moeilijk,

Ik begrijp niet hoe jij halstarrig de correcte relatie klant-bedrijf blijft fout inschatten.

Wanneer u niet tevreden bent kunt u dat motiveren

Ik hoef helemaal niets te motiveren.
Wie mij niet aanstaat, gaat er uit.
Als ik niemand anders krijg gaat het bedrijf er ook uit.

en krijgt u indien het over kwaliteit werk of attitude gaat iemand anders, maar niet omdat de kleur u niet bevalt!

Watch me!

Voor de rest is uw betoog lachwekkend hoor,

De kwaliteit van uw betoog laat me vermoeden dat ge waarschijnlijk niet op de hoogte zijt van het kuisvrouwgebeuren, enfin, toch niet als klant....

niemand mag discrimineren,

We discrimineren voortdurend.
Het zou een mensenrecht behoren te zijn.

niet de klant en niet de werknemer.

De overheid, die zou niet mogen discrimineren, maar ik als particulier, zou moeten kunnen baas zijn in eigen huis.
In de praktijk ben ik dat ook hoor: al moest ik er voor liegen.

U verleent evenmin een "gunst" wie er wel of niet mag komen werken, u sluit een contract met een bedrijf!

In mijn hoedanigheid als klant verleen ik weldegelijk een gunst zowel aan mijn kuisvrouw als aan het bedrijf dat ze mag leveren.
Behoeft dat uitleg?

Zij en niemand anders bepalen dan, wie ze sturen.

En ik bepaal wie er binnkomt of niet.
Als ze niemand naar mijn gedacht sturen, dan gaan ze er uit.
Ik bepaal dus finaal wie ik werk verschaf.
Denk daar maar eens over na als ge bij uw volgende klant de ramen zeemt.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Alice, draai u eens om want je ziet de wereld op zijn kop.
Ik ben baas in eigen huis.
Als ik een kuishulp niet lust, dan gaat die eruit, samen met het bedrijf als dat bedrijf mij geen valabel alternatief naar mijn wens kan bezorgen.
En idealiter zou ik daarbij aan niemand moeten verantwoording afleggen.
Jammer dat onnozele politiek correcte wetten, en politiek correcte goodiegoodies dat proberen te veranderen, maar dat is geen probleem: je kent het verhaal van de hond en de stok toch?

Hier heb je een punt.
De vrije overeenkomst in een klant-bedrijf-relatie snijdt langs de twee kanten.
Een bedrijf hoeft mij niet als klant te nemen, maar ik hoef als klant een bedrijf geen werk te bezorgen als het mij niet aanstaat.
Als de klanten niet meer bij een bedrijf komen, dan kan het bedrijf geen werk geven.
Wie is dus de uiteindelijke feitelijke werkgever?
Juist: de betalende klant.

En de meeste betalende klanten denken gelukkig anders dan u, gezien het hoog aantal allochtonen die via die bedrijven zijn tewerkgesteld. De meeste bedrijven zullen voor u bedanken als klant en terecht.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Hier kan ik niet volgen...


Ik bepaal als klant ALLES.
Als het bedrijf mij niet levert wat ik vraag, dan kunnen ze ophoepelen, samen met al het personeel, dat mij om een of andere reden niet bevalt.


Ik begrijp niet hoe jij halstarrig de correcte relatie klant-bedrijf blijft fout inschatten.


Ik hoef helemaal niets te motiveren.
Wie mij niet aanstaat, gaat er uit.
Als ik niemand anders krijg gaat het bedrijf er ook uit.


Watch me!


De kwaliteit van uw betoog laat me vermoeden dat ge waarschijnlijk niet op de hoogte zijt van het kuisvrouwgebeuren, enfin, toch niet als klant....


We discrimineren voortdurend.
Het zou een mensenrecht behoren te zijn.


De overheid, die zou niet mogen discrimineren, maar ik als particulier, zou moeten kunnen baas zijn in eigen huis.
In de praktijk ben ik dat ook hoor: al moest ik er voor liegen.


In mijn hoedanigheid als klant verleen ik weldegelijk een gunst zowel aan mijn kuisvrouw als aan het bedrijf dat ze mag leveren.
Behoeft dat uitleg?


En ik bepaal wie er binnkomt of niet.
Als ze niemand naar mijn gedacht sturen, dan gaan ze er uit.
Ik bepaal dus finaal wie ik werk verschaf.
Denk daar maar eens over na als ge bij uw volgende klant de ramen zeemt.

Ik ben voor alle duidelijkheid geen thuishulp en poets dus geen ramen, maar mocht ik er wel een zijn, dan kon u uw ramen vergeten. Doe ze maar lekker zelf!

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

En de meeste betalende klanten denken gelukkig anders dan u, gezien het hoog aantal allochtonen die via die bedrijven zijn tewerkgesteld.

Zeer goed.
De klant is koning.
Hoe meer allochtonen aan de slag gaan, hoe liever ik het heb, want hoe minder ze profiteren van mijn belastinggeld.
Maar moslims komen er bij mij niet meer in.

De meeste bedrijven zullen voor u bedanken als klant en terecht.

Geloof je je eigen blubber echt zelf nog?
Ik word als klant weldegelijk bedankt, maar niet op de manier die jij je voorstelt.
Ik word door het bedrijf bedankt omdat ik een goede betaler ben die weinig voorwaarden stelt (behalve religieuze)
Voor de bedrijven is kleur immers ook belangrijk hoor.
De kleur van mijn geld, welteverstaan.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ik ben voor alle duidelijkheid geen thuishulp en poets dus geen ramen, maar mocht ik er wel een zijn, dan kon u uw ramen vergeten. Doe ze maar lekker zelf!

Wees gerust: kuisvrouwen die dezelfde politiek correcte zever als jij verkopen, zouden het toch niet lang trekken.
En ik geloof best dat je geen kuisvrouw bent.
De meeste van hen proberen niet zo krampachtig voor anti-racist door te gaan.
Maar ik geloof evenmin dat jij klant bent van een poetsbedrijf, noch dat je op een andere manier werk verschaft aan een poetshulp, want je bent absoluut niet op de hoogte van de gang van zaken.
Zit ik er ver naast?
Neem rustig uw tijd om te antwoorden, want nu ga ik mijn atheïstische Kongolese poetshulp een borrel uitgieten.
Dat verdient ze na een namiddag en avond zwartwerk bovenop haar uurtjes met officiële cheques.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

bron: http://www.hbvl.be/cnt/dmf20150223_0...amse-poetshulp

Van Bellingen vind het vreemd het percentage hoog dat de vraag van de klant in Limburg inwilligt. Vermoedelijk omdat hij 2 zaken door elkaar haalt.
Je hebt eerstens hun onderzoek dat eigenlijk neerkomt op een soort van test naar 'klantvriendelijkheid'. Maar het aantal klanten dat effectief vraagt naar niet-allochtonen werd niet onderzocht.

Het zou dus kunnen dat in Limburg de vraag/eis van klanten voor autochtonen dermate klein is dat men die vraag positief kan beantwoorden zonder problemen voor de allochtone werknemers.

Een artikel in HBVL van dit weekend bevestigt m.i. deze stelling.

In 2014 hadden 42% van de Limburgse immobiliënkantoren er geen probleem om aan de vraag van de klant om geen allochtone kandidaten te selecteren
(klantvriendelijkheid) te voldoen.
De resultaten van een test door dezelfde krant met mystery shoppers (kandidaat huurders) leerde dat in Limburg racisme op de immobiliënmarkt vrijwel nihil is.
M.a.w. er is in Limburg geen vraag van klanten om allochtonen te weigeren.

[Jumper]

Ik lees hier toch veel onzin. Kijk iedereen de wereld is een klein dorp aan het worden, is het al. Onze maatschappij bestaat nu ( of je het leuk vind of niet) uit verschillende culturen en geloofsovertuigingen. Ik denk toch dat de meeste onder ons het leuk vinden om in een democratie te leven. Wel als er in onze maatschappij voor sommige geen plaats is kan men dan nog spreken van een democratie, van een vrije wereld waarin iedereen zijn eigen kan zijn zonder dat hij of zij daarvoor scheef wordt aangekeken.

Ikzelf ben Vlaming mijn echtgenote Marokkaanse van afkomst, zij werkt in een dienstencheque bedrijf met hoofddoek trouwens. Nederlands kan zij spreken (niet perfect maar ze kan goede conversaties aan), doet het werk perfect en veel van haar klanten willen haar houden (iedereen) zelfs als zij iemand anders gaat vervangen vraagt de klant aan het bureau om haar direct terug te hebben. Is natuurlijk een werker.

Hebben wij met racisme te maken gehad, ja jammer genoeg wel. Sommige Vlamingen denken ook een loopje te nemen met de regels als er een allochtone komt schoonmaken en proberen zij dingen te vragen die niet bij de job beschrijving horen of haar naar buiten te sturen om de ramen te kuizen als het koud is. Dit zullen zij niet doen bij een Vlaamse schoonmaak madam. Tevens kan ik mij ook voorstellen dat er allochtone zijn die er hun voeten aanvegen evenals Vlaamse schoonmaaksters.

Dus iemand weigeren omwille van zijn afkomst vind ik laag bij de grond en getuigt van een beperkte intelligentie (ongeveer de gemiddelde schoenmaat). Evenals allochtonen die willen profiteren vind ik crimineel. Maar al dit kan men wel over zowat iedereen zeggen. Mijn echtgenote is ook niet trots op wat sommige Marokkanen hier doen in België en vind zij ook jammer want die zorgen voor een slechte naam voor de rest van de groep. Maar er is zowel slecht tussen de Vlamingen als tussen de Marokkanen. En eerlijk gezegd ik vind dat het woord racisme veel te vlug in de mond word genomen langs de kant van de allochtonen ( er zijn ook allochtonen die racistisch zijn en hier maar zijn om te profiteren en zich niet willen aanpassen). Aanpassen is voor mij de wet kennen (basis), de regels kennen en zeker de taal leren. Als je dit niet wilt dan mag je het afbollen voor mij. En de Vlamingen zouden beter aanvaarden dan de volkeren gemengd zijn en aannemen dat diversiteit een pluspunt is.

Ik kan nog zoveel verder gaan maar ik denk dat jullie nu wel een beeld hebben wat ik allemaal bedoel.

[Skobelev]

Zoals jij het recht hebt om de huidige diversiteit aan culturen en geloofsovertuigingen leuk te vinden heeft iemand anders het recht om dat niet leuk te vinden. Heeft iedereen het recht al dan niet met deze anderen contact te zoeken/willen. Maar laat ons even veralgemenen. Niemand klaagt over de sporadische vreemde. Als de autochtoon in zijn straat, wijk of stad de Vlaamse Aboriginal is geworden dan is er een probleem. Men stelt dat tegen 2050 België met 15 miljoen inwoners zal zijn waarvan de helft allochtoon. Het ziet er leuk uit voor de autochtone bewoner welke hier al generaties lang heeft gebouwd aan de huidige samenleving en het nu ten onder ziet gaan. Over islamieten nog gezwegen, die zijn buiten categorie, ook uw marrokkaanse.

[JBM]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Een artikel in HBVL van dit weekend bevestigt m.i. deze stelling.

In 2014 hadden 42% van de Limburgse immobiliënkantoren er geen probleem om aan de vraag van de klant om geen allochtone kandidaten te selecteren
(klantvriendelijkheid) te voldoen.
De resultaten van een test door dezelfde krant met mystery shoppers (kandidaat huurders) leerde dat in Limburg racisme op de immobiliënmarkt vrijwel nihil is.
M.a.w. er is in Limburg geen vraag van klanten om allochtonen te weigeren.

Tsja, mijn vrouw werkt in een Limburgs dienstencheque bedrijf als consulente en zij krijgt zelden de vraag om geen allochtone poetsvrouw te sturen. Het gebeurt wel eens maar toch bijlange niet zoals de cijfers in dit artikel. Daarnaast zijn veel van de toppoetsvrouwen die ze in hun bestand hebben van Oost-Europese, Turkse en Marrokaanse afkomst. Uiteraard hebben ze ook heel goede autochtone poetsvrouwen. En er zitten bij zowel de allochtonen als de autochtonen een aantal waar het constant gezeik of miserie mee is.

Meer dan huidskleur of al dan niet hoofddoek is het voor de klanten toch in de eerste plaats belangrijk dat er goed gepoetst wordt en dat het een vriendelijk persoon betreft die niet te vaak afwezig is.

Wat helaas wel regelmatig voorkomt zijn poetsvrouwen die lastig gevallen worden door de man des huizes.