Netanyahu: "labeling Israëlische producten brengt donkere herinneringen terug." - Pagina 12

Zwitser · 6 december 2015, 14:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Zolang Israël de Palestijnen niet in hun waardigheid herstelt, zal de ellende blijven duren. Voor Israël is er geen echte vrede mogelijk.

En hoe moet Israel dan concreet doen? Met vage uitspraken als "in hun waardigheid herstellen" bereike je niks. Voor Hamas bijvoorbeeld betekent dat "in heel Palestina de Sharia uitvaardigen". Je kan toch niet vewachten dat de Joden daar vrijwillig een meewerken?

Zwitser · 6 december 2015, 14:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Een goede 10% van de Palestijnen is christelijk en krijgt dezelfde ellende over zich heen als de moslims.

En ze krijgen dan ook nog eens ellende vanwege de moslims over zich.
Het enige deel van Palestina waar Christelijke Palestijnen geen ellende over zich uitgestort krijgen is Irael...

LiberaalNL · 6 december 2015, 14:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat is correct. Ik vind niet dat er aan de situatie van voor 48 nog rechten ontleend kunnen worden.

Welke rechten en waaraan?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Wie voorstander is van een 2 staten oplossing moet iets hebben tegen het Israëlische beleid in de afgelopen decennia.

Ik verwijt Israël de nederzettingenpolitiek en een paar uitgangspunten voor een vrede. Jij hebt het echter consequent niet over het Arabische/Palestijnse aandeel.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Netanyahu misbruikt het verleden maar al te graag overigens.

Dat doet elke partij die betrokken is bij het conflict.

Zwitser · 6 december 2015, 14:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk wel. De Joden waren nu eenmaal in de minderheid bij de stichting van de staat Israël.

Weerom, klopt niet.

Je zit eerst te zeuren dat men land "meerderheid tegen minderheid" weg schonk. Maar in het VN partitieplan zouden in het Joodse gedeelte wel degelijk de Joden in de meerderheid geweest zijn.
Dat plan is nooit effectief uitgevoerd. Maar de Joden hebben het wel als basis gebruikt voor hun staat. Dus toen de staat Israel uitgeroepen werd, was dit enkel in het gebied dat volgens de VN aanbeveling aan de Joodse staat toegewezen zou worden. Dat was een gebied waar de Joden in de meerderheid waren.
De onafhankelijkheidsverklaring werdt door de buren van Israel met een totale oorlog beantwoordt. Een het verklaarde doel van de Arabieren was om de Joden uit te roeien.
Dat zijn gewoon historische feiten. En die moet je begrijpen als je de huidige situatie wil begrijpen. De Joden vechten al decennia letterlijk voor hun overleven. Dat ze daar behoorlijk successvol in zijn neemt niet weg dat het voor Israel nog steeds "er op of er onder " is. En dus ga je moeten accepteren dat eender welke oplossing "een leefbaar en veilig Israel" als onderdeel zal moeten hebben.

En daar heb je de werkelijke oorzaak van de patstelling die al meer dan 60 jaar aanoudt: Wat voor Israel een noodzakelijke voorwaarde is voor eender welk akkoord, is voor de Palestijnen onaanvaardbaar. De Palestijnen willen inderdaad "in hun eer hersteled" worden. Ze willen met andere woorden wraak. En dat gaan de Israelis hen niet goedschiks geven.

De Palestijnen gaan moeten slikken. En accepteren, zoals de Duitsers het gedaan hebben, dat ze verloren hebben. En dat het aan hen is om compromissen aan te gaan.

Jan van den Berghe · 6 december 2015, 15:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

yep Joden en al meer dan 3000 jaar, lang voor er arabieren het land kwamen veroveren...

Er wonen ook al langer Duitsers in Sileziën en Oost-Pruisen dan Polen en Russen.

Volgens u moeten Polen en Russen dus verdreven worden.

Jan van den Berghe · 6 december 2015, 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Weerom, klopt niet.

Natuurlijk klopt het wel. Anders moet u maar eens cijfers aanbrengen die aantonen dat uw visie historisch correct is.

Jan van den Berghe · 6 december 2015, 15:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

En ze krijgen dan ook nog eens ellende vanwege de moslims over zich.
Het enige deel van Palestina waar Christelijke Palestijnen geen ellende over zich uitgestort krijgen is Irael...

In Israël is een christen een tweederangs burger.

Drukazz · 6 december 2015, 17:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In Israël is een christen een tweederangs burger.

Als christen heb je het meeste rechten in Israel!

Dixie · 6 december 2015, 18:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er wonen ook al langer Duitsers in Sileziën en Oost-Pruisen dan Polen en Russen.

Volgens u moeten Polen en Russen dus verdreven worden.

heeft Duitsland een thuisland ja of nee?

Zwitser · 7 december 2015, 06:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk klopt het wel. Anders moet u maar eens cijfers aanbrengen die aantonen dat uw visie historisch correct is.

Die cijfers heb ik al gegeven. En die kan ik best nog wel eens geven:

https://en.wikipedia.org/wiki/United..._for_Palestine

Gewoon even op een rij:
- Het voorstel was om Palestina in twee te delen. In het Joodse deel zouden de Joden dan in de meerderheid zijn.
- Het partitievoorstel is echter nooit verder geraakt dan een aanbeveling.

Conclusie is dat zowel de stellingen dat men "land tegen de wil van de meerderheid in heeft weggegeven" en dat "Israel het gevolg is van een foute beslissing van de VN" gewoon historisch onjuist zijn.

Historisch juist is dat de de Joden van het vacuum dat onstond toen de Britten Palestina opgaven gebruik gemaakt hebben om hun lot in eigen handen te nemen, en een staat op te richten. Israel is dus een staat die gewoon de uiting is van de wil van een groep mensen om een staat te vormen. In deze heeft die zelfs meer bestaansrecht dan vele andere staten. België bijvoorbeeld is niet ontstaan als gevolg van een wens van de bevolking, maar is gewoon door de grootmachten uit die tijd bedisseld. Zoals zoveel landen...

Historisch juist is ook dat het conflict tussen Joden en Arabieren al heel oud is, en niet met de stichting van de staat Israël begonnen is. Het conflicht tussen Joden en Moslims dateert al van de tijd van Mohammed...

Klein Licht · 7 december 2015, 15:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

van voor 1947 geef daar een linkjes van

ben benieuwd

Hier staan er een massa

Ik lees bijvoorbeeld

Citaat:

1938, July 5 - 3 Arabs were killed by a bomb detonated in a bus in Jerusalem.

Vind je het eigenlijk niet schandalig dat jij, als hevig supporter van en zelfs met een vlag van Israel, niks van die geschiedenis kent??

Klein Licht · 7 december 2015, 15:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

En hoe moet Israel dan concreet doen?

1. Nederzettingen in de bezette gebieden ontruimen
2. Pesterijen stoppen
3. ...

Denk je niet dat dat al een goed begin zou zijn?

Zwitser · 7 december 2015, 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

1. Nederzettingen in de bezette gebieden ontruimen
2. Pesterijen stoppen
3. ...

Denk je niet dat dat al een goed begin zou zijn?

Wel, ze hebben nederzettingen in de Gazastrook ontruimt. Manu militari zelfs...
En zie wat dat heeft opgeleverd...

Zwitser · 7 december 2015, 15:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Vind je het eigenlijk niet schandalig dat jij, als hevig supporter van en zelfs met een vlag van Israel, niks van die geschiedenis kent??

Als je je geschiedenis kent zal je natuurlijk ook wel weten dat de Paelstijnen toen ook niet bepaald stilzaten:
https://en.wikipedia.org/wiki/1920_Nebi_Musa_riots
https://en.wikipedia.org/wiki/1929_Hebron_massacre
En er zijn nog wel meer voorbeelden. De Britten hebben het mandaatgebied nooit onder controle gekregen. Dus richtte iedereen maar zijn eigen milities op...

Klein Licht · 7 december 2015, 15:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Wel, ze hebben nederzettingen in de Gazastrook ontruimt. Manu militari zelfs...
En zie wat dat heeft opgeleverd...

In 2005 heeft Israël inderdaad zo'n 9.000 kolonisten weggehaald.

Maar sinds 2005 zijn er op de westoever 120.000 bijgekomen. Nettoresultaat: + 111.000 (+45%)

Doen alsof Israël een 'serieuze' inspanning heeft geleverd om de kolonies weg te halen is dus een dikke vette leugen. Zolang dat niet gebeurt, is het totaal ongeloofwaardig te beweren dat de Israëlische regering een tweestatenoplossing zou steunen.

Terzijde: die 9.000 kolonisten hebben samen zo'n 240.000.000 dollar in compensatie ontvangen. Zou Israël dat betalen als ze werkelijk zouden geloven dat die mensen iets verkeerds gedaan hadden?

Klein Licht · 7 december 2015, 15:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Als je je geschiedenis kent zal je natuurlijk ook wel weten dat de Paelstijnen toen ook niet bepaald stilzaten:
https://en.wikipedia.org/wiki/1920_Nebi_Musa_riots
https://en.wikipedia.org/wiki/1929_Hebron_massacre
En er zijn nog wel meer voorbeelden. De Britten hebben het mandaatgebied nooit onder controle gekregen. Dus richtte iedereen maar zijn eigen milities op...

Inderdaad. Je zal mij dan ook niet horen zeggen dat 'de' Arabieren daar ook maar een haar beter waren. Integendeel zelfs.

Maar het is toch interessant te zien dat de 'supporters van Israël' op dit forum en erbuiten een soort van goddelijke missie hebben gekregen om de Joodse misdaden van die periode te ontkennen en, wanneer ze ermee geconfronteerd worden, zo snel mogelijk naar de Arabieren te wijzen. Ze scheuren de zwarte bladzijden van de oprichting van Israël uit het geschiedenisboek dat ze aan hun kinderen doorgeven, zodat deze laatsten nooit maar dan ook nooit zullen snappen waarom hun Arabische buren hen lastig blijven vallen.

Jij doet dat zelf trouwens ook in post #230 waarin je gewicht probeert toe te kennen aan Israël omdat het ontstaan zou zijn 'omdat de bevolking dat wilde' (haleluja). Dat het ging om een minderheid van de bevolking die een religieus geïnspireerd land wou oprichten, en dat er nog wel andere mensen in hetzelfde gebied leefden die daar niet van gediend waren, laat je voor het gemak maar weg.

SDX · 7 december 2015, 16:10

Israeli zijn kolonisten.
Hoe noem je dan arabieren die zich buiten 't Arabisch schiereiland bevinden; toeristen?

Nietzsche · 7 december 2015, 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Israeli zijn kolonisten.
Hoe noem je dan arabieren die zich buiten 't Arabisch schiereiland bevinden; toeristen?

Arabieren zijn het grootste tuig op deze aarde, die verdienen geen enkele sympathie.

Sterker nog, die moet je onder de duim houden, anders gaan ze gekke dingen doen. Israël doet in principe datgene wat noodzakelijk is.

Wanneer Israël de Palestijnen optimale vrijheden zouden geven, dan had Israël elke dag last van een terroristische actie.

Zwitser · 7 december 2015, 16:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

In 2005 heeft Israël inderdaad zo'n 9.000 kolonisten weggehaald.

Maar sinds 2005 zijn er op de westoever 120.000 bijgekomen. Nettoresultaat: + 111.000 (+45%)

Doen alsof Israël een 'serieuze' inspanning heeft geleverd om de kolonies weg te halen is dus een dikke vette leugen.

Dat is mijn punt niet. Mijn punt is dat de Israëlis een stap in een bepaalde richting gezet hebben toen ze de Gaza strook ontruimden. De Palestijnen hadden toen ook een stap in de richting van vrede kunnen zetten, maar hebben een stap in de tegenovergestelde richting gezet...

Citaat:

Zolang dat niet gebeurt, is het totaal ongeloofwaardig te beweren dat de Israëlische regering een tweestatenoplossing zou steunen.

Wel, tot nu toe klinkt Israël toch een stuk geloofwaardiger. Denk gewoon eens na over het volgende:
- Israel zou alle Palestijnen kunnen verdrijven, maar doet dit niet. Wat zegt dit volgens jou over Israël?

Zwitser · 7 december 2015, 16:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Israeli zijn kolonisten.
Hoe noem je dan arabieren die zich buiten 't Arabisch schiereiland bevinden; toeristen?

Die noemen we tegenwoordig Egyptenaren, Algerijnen, Marokkanen... Maar dat waren dus ook ooit kolonisten.

7 december 2015, 16:10	#237
SDX Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 17 oktober 2008 Locatie: Thuis Berichten: 25.740	Israeli zijn kolonisten. Hoe noem je dan arabieren die zich buiten 't Arabisch schiereiland bevinden; toeristen? __________________ Chaos, Panic & Disorder... My Work Here Is Done *No other religion [past or present] inspires the sort of hate that the "Religion of Peace" produces.* All change is not growth, as all movement is not forward.