verstrenging komt dichterbij

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Meneer is ingenieur, arts of wetenschapper?

Ik ben iemand die kan lezen:

all countries should be prepared for containment, including active surveillance, early detection, isolation and case management, contact tracing and prevention of onward spread of 2019-nCoVinfection, and to share full data with WHO

https://www.who.int/news-room/detail...us-(2019-ncov)

Ik zag de beu al hangen begin februari.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Dat zijn nu wel data die al lang de ronde doen.
Vandaag op de radio had men het over 2 jaar.
Met vallen en opstaan.
Juli-augustus gaan ze wel proberen het zo vrij mogenlijk te maken want de mensen kunnen dit niet langer volhouden. Grote evenementen zouden wel afgelast worden of blijven als ze het nu al zijn.
September wordt ... hout vasthouden.
Mei-juni zouden overgangsmaanden worden ?

Allemaal nog met vraagtekens.

De 10 weken in Wuhan vormen een belangrijk referentiepunt.

We zijn zo streng niet hier te lande, en onze bevolking heeft geen enkele ervaring met dit soort pandemie.

Dan moet je incalculeren dat het minstens zo lang gaat duren als in Wuhan, en zeer waarschijnlijk langer.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Het echte einde zal pas veel later zijn.
Vergeet internationale reizen maar voor dit jaar of je zal een deftige reden moeten hebben.

Ik ga het niet tegenspreken maar niemand kan dit nu voorspellen. Je kan dan evengoed zeggen dat internationale reizen niet meer gaan kunnen tot zolang er geen vaccin is (niet onlogisch)
En als dat vaccin zo lang op zich laat wachten als een vaccin tegen HIV (niet ondenkbaar) .....dan zal u deze eeuw niet meer reizen.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Hier is de rest van de tijdslijn: https://en.wikipedia.org/wiki/Timeli...virus_pandemic

Thanks, maar de 2 andere pagina's had ik ook al. Daar werd naar verwezen helemaal onderaan de pagina van de eerste link die je gepost had.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ik ga het niet tegenspreken maar niemand kan dit nu voorspellen. Je kan dan evengoed zeggen dat internationale reizen niet meer gaan kunnen tot zolang er geen vaccin is (niet onlogisch)
En als dat vaccin zo lang op zich laat wachten als een vaccin tegen HIV (niet ondenkbaar) .....dan zal u deze eeuw niet meer reizen.

I know. Nu is het nog koffiedik kijken.
Wij zitten nu net over de piek (eerste piek, en hopelijk ook de enigste) maar andere landen krijgen het virus nu pas binnen of het moet zich daar nog verder gaan uitbreiden.
In het ene land zal dat wat sneller gebeuren dan in het andere wat ook logisch is. Bevolkingsdichtheid enzo.
Het vaccin, dat hoor je ook steeds terugkomen in gesprekken.

Internationaal gaan reizen wordt zo extra gevaarlijk om het of
1 - van hieruit verder te verspreiden
2 - er een variant van terug binnen te krijgen

Wat Afrika betreft, puntje 1 en ze kunnen er niet echt mee lachen.
Europeanen die nu ginder zijn evenmin.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

I know. Nu is het nog koffiedik kijken.
Wij zitten nu net over de piek (eerste piek, en hopelijk ook de enigste) maar andere landen krijgen het virus nu pas binnen of het moet zich daar nog verder gaan uitbreiden.
In het ene land zal dat wat sneller gebeuren dan in het andere wat ook logisch is. Bevolkingsdichtheid enzo.
Het vaccin, dat hoor je ook steeds terugkomen in gesprekken.

Internationaal gaan reizen wordt zo extra gevaarlijk om het of
1 - van hieruit verder te verspreiden
2 - er een variant van terug binnen te krijgen

Wat Afrika betreft, puntje 1 en ze kunnen er niet echt mee lachen.
Europeanen die nu ginder zijn evenmin.

Mijn idee is dat het virus minder toeslaat in tropische gebieden. Mocht dat zo niet zijn dan was de toestand in Afrika volgens mij nu al pakken dramatischer

In ZO Aziatische landen (tropisch klimaat ) zijn er relatief weinig besmettingen en heel weinig overlijdens ( als hun cijfers kloppen natuurlijk)

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Mijn idee is dat het virus minder toeslaat in tropische gebieden. Mocht dat zo niet zijn dan was de toestand in Afrika volgens mij nu al pakken dramatischer

In ZO Aziatische landen (tropisch klimaat ) zijn er relatief weinig besmettingen en heel weinig overlijdens ( als hun cijfers kloppen natuurlijk)

In temperaturen boven de 40° zou het virus amper of niet kunnen overleven hebben ik gehoord.
Hopelijk valt het ginder wat mee want gezondheidszorg & Afrika zijn op een paar uitzondering na 2 zaken die daar moeilijk samen gaan.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Neen, dat waren de eerste. Lombardië ging in lock-down een kleine maand later, op 22 februari.

24 februari:
Nog steeds geen reisverbod naar Italië




Totaal falen dus

Ik ga het nu eventjes herbekijken naar het verleden toe.
Dus niet aan 'achteraf zeggen hadden we dit of dat'.

Met de info die we toen hadden wisten we dat we voorzichtig moesten zijn.
Dat het besmettelijk was, dat was een feit.
Dat wij het ook vroeg of laat zouden krijgen, idem dito.
Wat hij gezegd heeft was om extra op te letten en de nodige hygiëne te respecteren.
Bovendien was het skigebied wel een eindje verwijderd van de gevaarlijke zone.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/03...skigebieden-i/

Als je weet dat er mensen hun reis al betaald hebben, en ze op dat moment nog geen direct gevaar liepen, zou jij ze dan verboden hebben om te gaan ?

Dan zou je emmers en emmers kritiek op je kop gekregen hebben, wees gerust en voor hetzelfde geld zou het ook een storm in een glas water kunnen geweest zijn.

Het is nu anders verlopen. Spijtig, maar om zo maar te zegen dat hij totaal gefaald heeft, is me persoonlijk wel een brug te ver.

Of, welk advies zou jij gegeven hebben mocht je in zijn plaats geweest zijn op dat moment.
Ik zeg wel op dat moment en niet met wat we nu weten hé.

Ter info, dit item is ergens in maart ruim aanbod geweest op Radio-2 waar verschillende gasten aan het woord geweest zijn en eigenlijk kunnen we hem niet zo veel verwijten.

Achteraf praten is altijd gemakkelijk, maar op het moment zelf, zonder dat je in de toekomst kan gaan kijken is een stuk moeilijker. (zie ook bovenstaande link)

En wat een reisverbod betreft is het ook niet aan hem om dat uit te vaardigen. Hij geeft advies en hij zal zeker wel de enigste niet zijn die dat doet veronderstel ik.

Wanneer zijn trouwens de grenzen met Italië dicht gegaan ?
Zwitserland heeft zijn grenzen met Italie gesloten een 2 weken na de korkusvakantie.
Maw, de Zwitsers hebben eigenlijk ook 2...3 weken te laat gereageerd dan.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Want men kan de keuze van het volk niet respecteren ? Als het volk vrijer wil zijn, en daarvoor dus de epidemie sneller wil laten voorbij gaan, waarom moet dat absoluut tegengewerkt worden ?

Het volk wil ook geen belastingen betalen, en toch doen ze het.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Mijn idee is dat het virus minder toeslaat in tropische gebieden. Mocht dat zo niet zijn dan was de toestand in Afrika volgens mij nu al pakken dramatischer

In ZO Aziatische landen (tropisch klimaat ) zijn er relatief weinig besmettingen en heel weinig overlijdens ( als hun cijfers kloppen natuurlijk)

Denk het niet, equador, singapore, taiwan, allemaal landen zonder ijsberen.

[RASPOUTINE]

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

De maatregelen verstrengen is telaat.
Dit kan tot een tragedie leiden.

Als je nu de sociale media bekijkt, liggen vele op loer om een ander aan te klagen.
Dat zal dan nog erger worden, met mogelijke burenruzies, familieopstanden, generatieconflicten... en noem maar op.

Men kan beter de coronacijfers eens beter uitrafelen, en kijken waar het grote gevaar zit.

Een hele klas straffen omdat één iemand de regels niet nakomt. is een foute keuze.

2
100% openbaarheid van alle cijfers en dagelijks gemeld. En niet zoals nu het geval is met doden die alle drie dagen uit de lucht vallen.

[RASPOUTINE]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wat is "de korte pijn" volgens U ?

Stel nu dat we ons Wuhan stijl opsluiten. Uiteindelijk valt het aantal besmettingen terug naar 10 per dag.

En dan ? Wat doen we dan ?

Na uw "korte pijn" ?

Niet vergeten dat zodra je dat weer opheft, alles terug van voren af aan herbegint he.

Wat Belgie vrij goed doet, is "de curve plat stijken", dus vooral niet doen dalen. Dat was toch wat je wilde ?

Als het waar is dat Belgie al aan 10% van de bevolking zit, is dit goed nieuws: men moet dit tempo gewoon nog 6 - 8 keer doen. Dus nog ongeveer 6 - 8 maanden, en de herd immunity is er.

Als je nu Wuhan gaat, dan sta je binnen een maand of zo waar we stonden in februari (begin februari). Met nog altijd maar 15% van de bevolking of zo besmet. Dan krijg je gewoon een tweede piek twee maanden later, die het aantal besmetten naar 30-40% gaat brengen. Dan weer Wuhan style ?

En dan weer twee maanden wachten op de volgende piek ?

Uiteindelijk moet toch 60% - 80% van de bevolking ziek worden hoor.

(ik schrijf nu 80% omdat R0 eerder 4 zou zijn dan 2.5 volgens de laatste gegevens...)

Je hebt hier met voldoende kracht jou immuun theorie verdedigd.

En je kan die zeker gaan toepassen maar dan wel op een ordentelijke manier.

Wat in ons land zeker niet het geval is geweest.

Men had naar mijn mening dan wel alle ouderen in eerste plaats moeten veilig stellen.

Als dit effectief gebeurd is dan kan je wat anders op een wetenschappelijke en berekende manier in gang gaan zetten.

Nu is het zoals jij stelt allemaal voor niets geweest zolang er geen vaccin voorhanden is.

Het CORONAVIRUS zal telkens opnieuw terug opstarten.

Ondertussen zijn wij door het falen van al die virologen die niets hebben zien aankomen terwijl dat het wel hun beroep is.

Al die ouderen voor niets kwijt.

Het moet alleen maar je eigen vader of moeder zijn.

Dus maar een woord als conclusie of wel hebben zij een geheime agenda of wel zijn ze compleet onbekwaam.

De minister (s) van volksgezondheid die ook hun werk niet hebben gedaan door alles te vernietigen en niet te vervangen sowieso.

En die, voor het vertrouwen al lang ontslag hadden moeten nemen/krijgen.

Verder is het niet te snappen dat bepaalde virologen die gefaald hebben toch nog de pretentie hebben om op televisie te komen.

Daar vallen zij wel totaal uit hun rol.

De wetenschappers moeten de politiek raad geven en vervolgens communiceert de politiek.

En niet andersom!

Die wetenschappers maakt niet uit met hoeveel zij wel zijn, zij hebben wel buiten een paar uitzonderingen na de welke men op politiek vlak (Maggie De Block) niet heeft geluisterd, allemaal gefaald.

Dat zij China verwaarloosd hebben is een zaak maar Italië dat is erover, onbekwaam!

Als dokter zou je uit het beroep gezet worden en hier zijn zij nog altijd aan de bak.

Nochtans gaan wij nu al naar de 4000 onschuldige doden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Mijn idee is dat het virus minder toeslaat in tropische gebieden. Mocht dat zo niet zijn dan was de toestand in Afrika volgens mij nu al pakken dramatischer

Nee want deze ziekte is enkel maar dramatisch als je beelden van ziekenhuizen hebt. Als er geen ziekenhuizen zijn, waar je dramatische beelden kan zien die er normaal niet zijn, dan is er ook niks dramatisch aan deze ziekte.

Ginder zijn ze niet zo gewoon dat er nooit een wachtrij is aan het ziekenhuis.
En dat is het ENIGE probleem met deze epidemie: ze zou ziekenzorg systemen beschamen. Meer is daar niet aan. Zonder ziekenzorg die beschaamd is, is er met deze epidemie geen probleem.

Wij doen dit allemaal, niet om "doden te vermijden", maar om de ziekenzorg het schaamrood van de wangen te nemen. Schaamrood dat trouwens nergens voor nodig is, behalve voor de idiote pretentie die eraan hangt: "iedereen altijd voor alles kunnen verzorgen". Een soort socialistisch ontkennen van de eindigheid en de kost van resources. Nee, onze ziekenzorg is er niet op voorzien om plots honderden duizenden zieken te moeten opnemen in IC. En daar is geen schaamte voor nodig. Dat zou een idiote kost zijn. Maar dat rijmt niet met het socialistische ideaal dat elke burger altijd alles gratis kan krijgen. DAAROM zijn leiders in paniek. Daarom vernietigen ze onze maatschappij nu. Om die evidentie te verbergen, die eigenlijk geen probleem is.

In landen waar men die schijn niet wil hoog houden, stelt deze epidemie niks voor. Vooral in landen met een jongere bevolking, waar de overlijdensgraad een goed stuk onder de 1% zal liggen, en waar de meeste anderen gewoon niks, een verkoudheid, of een "griep" zullen hebben.

Dat gaat daar zo goed als ongemerkt voorbij gaan.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door RASPOUTINE

Men had naar mijn mening dan wel alle ouderen in eerste plaats moeten veilig stellen.

Ja, inderdaad. Dat was het ENIGE wat men had moeten doen, maar dan ECHT.

Als dit effectief gebeurd is dan kan je wat anders op een wetenschappelijke en berekende manier in gang gaan zetten.

Gaat vanzelf hoor. Gewoon laten doen.

Nu is het zoals jij stelt allemaal voor niets geweest zolang er geen vaccin voorhanden is.

Maar dat was verdorie gemakkelijk te voorzien. In China zie ik zelfs nog een tweede piek komen ook. Dat kan bijna niet anders. Tenzij ze het ginder allemaal al gehad hebben, wat heel goed mogelijk is.

Het CORONAVIRUS zal telkens opnieuw terug opstarten.

Inderdaad. Daarom begrijp ik die "experten" niet, die allemaal een lockdown willen. Want wat zouden ze DAARNA dan doen ? Vroeg of laat loopt dat toch weer "uit de hand". Weer een lockdown dan ? En dan nog eens en nog eens ?

Maar het moet wel verbazen dat dit virus nog veel besmettelijker is dan men dacht. Als we nu met een lockdown nog maar AMPER een vermindering (die niet eens zeker is) kunnen bekomen, dan kan je elke "nadien" vergeten he. Dit werkt gewoon niet.

Ondertussen zijn wij door het falen van al die virologen die niets hebben zien aankomen terwijl dat het wel hun beroep is.

Inderdaad, ik sta ook versteld. Het is niet mijn job, maar ik begrijp de dynamische systemen wel. Je zou verwachten dat een professor in de epidemiologie dat nog veel beter weet. Wat dachten die mensen nadien te doen dan ?

Ja, ik weet het wel, traceren, iedereen in quarantaine plaatsen die ziek is. Maar dat werkt met een ziekte die iedereen snel "ziek" maakt. Dat werkt niet met een ziekte die voor 80% onzichtbare dragers heeft. Hoe beeld men zich dat in ? Ge neemt drie dagen den tram, en dan blijkt het dat ge ziek geweest zijt. Iedereen die die tram genomen heeft, allemaal in quarantaine, en alle mensen die zij gezien hebben ondertussen, ook, en de mensen die die mensen hebben gezien, ook ? 1 persoon ziek, 500 man in quarantaine waarvan er waarschijnlijk 4 echt iets betrapt hebben ?
En als het juist is dat ge aerosols achterlaat, dan moet er zelfs niet eens nabijheid zijn: ge neemt een tram, ge hoest, ge stapt uit, de volgende halte stapt iemand op, ademt dat in en heeft prijs. Niet te doen he.

Dus maar een woord als conclusie of wel hebben zij een geheime agenda of wel zijn ze compleet onbekwaam.

En ze hebben geen geheime agenda. Dus

Verder is het niet te snappen dat bepaalde virologen die gefaald hebben toch nog de pretentie hebben om op televisie te komen.

Anders zouden ze toegeven dat ze gefaald hebben he

Dat zij China verwaarloosd hebben is een zaak maar Italië dat is erover, onbekwaam!

Bovendien heeft China gelogen dat het geel zag. Zij moeten een veel, veel zwaardere epidemie gehad hebben dan zij toegeven. Zij hebben veel langer zonder de minste maatregel bezig geweest dan Italie, en met een overheid die het in de doofpot wilde steken die ganse tijd. Het kan niet anders of daar zijn veel en veel en veel meer zieken en doden geweest dan zij aangegeven hebben.

Nochtans gaan wij nu al naar de 4000 onschuldige doden.

[/quote]

Aan de andere kant is dat niet heel veel. Ik verwachtte mij aan 400 000 doden of zo, en vond dat ook al geen reden om zich druk te maken. Maar het gaan er veel minder zijn uiteindelijk, omdat deze ziekte:

1) veel besmettelijker is
2) veel minder dodelijk is

dan de Chinese cijfers aangaven en waarop men zich baseerde.

[Profiteur]

Wij hadden gisteren dan toch maar besloten om geen Paasbrunch te geven. Dus met zijn tweeën er een luilekker namiddag en avond van gemaakt. We zullen onze verantwoordelijkheid ook nemen. Maar als je dan gaat fietsen en je ziet overal mensen samen komen dan vraag je jezelf af waarom? Een groot tuinfeest bij de allochtonen, elders een Paasbrunch voor de hele familie, je ziet ergens grootouders met een paasmand uit hun wagen stappen en de kleinkinderen vliegen rond hun nek, je ziet de boeren op hun velden samenhokken en pinten staan drinken, een groep jongeren zit in een groep te te zuipen (de flessen drank lagen er op de grond), elders zagen we een paar bruine rakkers stoer doen en hun middenvinger naar passanten opsteken ... Kortom je wilt je verantwoordelijkheid nemen en dan zie je constant mensen die dit niet doen. Wat helpt het dan nog

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Profiteur

Wij hadden gisteren dan toch maar besloten om geen Paasbrunch te geven. Dus met zijn tweeën er een luilekker namiddag en avond van gemaakt. We zullen onze verantwoordelijkheid ook nemen. Maar als je dan gaat fietsen en je ziet overal mensen samen komen dan vraag je jezelf af waarom?

Omdat het in uw voordeel is dat je jezelf beschermt, en de anderen ziek worden.

Dat is dan weer die andere evidentie die niet mag gezegd worden.

Hoe meer anderen ziek worden NU, terwijl jij je kan beschermen, hoe BETER het zal zijn voor jou binnen enkele weken.

[HOUZEE !]

Oorspronkelijk geplaatst door Profiteur

Wij hadden gisteren dan toch maar besloten om geen Paasbrunch te geven. Dus met zijn tweeën er een luilekker namiddag en avond van gemaakt. We zullen onze verantwoordelijkheid ook nemen. Maar als je dan gaat fietsen en je ziet overal mensen samen komen dan vraag je jezelf af waarom? Een groot tuinfeest bij de allochtonen, elders een Paasbrunch voor de hele familie, je ziet ergens grootouders met een paasmand uit hun wagen stappen en de kleinkinderen vliegen rond hun nek, je ziet de boeren op hun velden samenhokken en pinten staan drinken, een groep jongeren zit in een groep te te zuipen (de flessen drank lagen er op de grond), elders zagen we een paar bruine rakkers stoer doen en hun middenvinger naar passanten opsteken ... Kortom je wilt je verantwoordelijkheid nemen en dan zie je constant mensen die dit niet doen. Wat helpt het dan nog

dat is maar een kleine minderheid hoor

[Hypochonder]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Omdat het in uw voordeel is dat je jezelf beschermt, en de anderen ziek worden.

Dat is dan weer die andere evidentie die niet mag gezegd worden.

Hoe meer anderen ziek worden NU, terwijl jij je kan beschermen, hoe BETER het zal zijn voor jou binnen enkele weken.

Maar hoe meer mensen er ziek worden, hoe groter de kans dat jij ook besmet wordt want je ontmoet dan sowieso besmette personen in de supermarkt. En aangezien men in dit land nog steeds doet alsof mondmaskers geen hol uithalen zullen er daardoor meer en meer besmettingen plaatsvinden...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Maar hoe meer mensen er ziek worden, hoe groter de kans dat jij ook besmet wordt want je ontmoet dan sowieso besmette personen in de supermarkt.

Ge moet goed zot zijn om naar een supermarkt te gaan. Gebruik een drive-in. Risico zo goed als 0.

Je moet trouwens toch aannemen dat anderen vroeg of laat ziek zullen worden, dus uw kans verandert niet, ze wordt gewoon uitgesmeerd in de tijd, meer niet.

Daarom is het beter dat dit rap voorbij is: je kan extra goed opletten gedurende een korte tijd, maar dat valt geen jaar vol te houden.

[Hypochonder]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ge moet goed zot zijn om naar een supermarkt te gaan. Gebruik een drive-in. Risico zo goed als 0.

Je moet trouwens toch aannemen dat anderen vroeg of laat ziek zullen worden, dus uw kans verandert niet, ze wordt gewoon uitgesmeerd in de tijd, meer niet.

Daarom is het beter dat dit rap voorbij is: je kan extra goed opletten gedurende een korte tijd, maar dat valt geen jaar vol te houden.

Maar het ziet er natuurlijk niet naar uit dat dit rap voorbij zal zijn he, Macron zou volgens nieuwsberichten deze avond nog strengere maatregelen aankondigen voor Frankrijk en de lockdown zou daar tot ten minste 15 mei volgehouden worden

En aangezien Belgique dikwijls als een schoothondje achter Frankrijk loopt mogen we ons hier ook aan zoiets verwachten.