Triage voor Covid patiënten in aantocht. - Pagina 12

Rudy · 2 november 2020, 07:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is niettemin een heel terechte vraag. Het is de vraag van hoe groot de rekker is van de solidariteit, en vooral, waarom deze rekker blijkbaar totaal maar dan ook totaal van een andere orde van grootte is voor corona, in vergelijking met alle andere "zwakken en zieken".

De veruit totaal fundamentele vraag is dit: waarom is een vermeden corona dode (op twijfelachtige manier) 100 keer meer waard dan gelijk welke andere zieke die zou sterven ?

De dag dat iemand daar een bevredigend antwoord op heeft, kunnen we deze manier van doen misschien als billijk en rationeel beschouwen.

Het is niet enkel een kwestie van "meer waarde hechten aan".
Veiligheidsgevoel is ook een zeer belangrijke factor.
Iemand die kanker heeft is niet besmettelijk, kan bezoek ontvangen.
Iemand die corona heeft wordt gemeden als de pest.
Misschien wat grof uitgedrukt, maar dat speelt in het achterhoofd.

Stel je eens voor wat er op maatschappelijk en sociaal vlak zou gebeuren indien er totaal geen maatregelen worden genomen. En zeg nu niet dat het eindresultaat - aantal doden - hetzelfde zou zijn.

Hoofdstraat · 2 november 2020, 07:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Het is niet enkel een kwestie van "meer waarde hechten aan".
Veiligheidsgevoel is ook een zeer belangrijke factor.
Iemand die kanker heeft is niet besmettelijk, kan bezoek ontvangen.
Iemand die corona heeft wordt gemeden als de pest.
Misschien wat grof uitgedrukt, maar dat speelt in het achterhoofd.

Stel je eens voor wat er op maatschappelijk en sociaal vlak zou gebeuren indien er totaal geen maatregelen worden genomen. En zeg nu niet dat het eindresultaat - aantal doden - hetzelfde zou zijn.

Flatten the curve zorgt niet voor minder doden en als je ze niet zou tellen dan zou de corona nauwelijks opvallen, voor de bevolking zou het aanvoelen als een zwaar griepjaar maar dat is het dan ook.

Door alles in de zomer te verbieden hebben we waarschijnlijk zelfs meer doden gemaakt want we hebben toen een belangrijke immuniteitsgolf bij de jeugd vermeden en daar betalen we nu de prijs voor.

Rudy · 2 november 2020, 07:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik herhaal de clou: 1000 studenten een paar weken verbieden van te feesten om een leven te redden, is misschien te overwegen. 1000 studenten een half jaar verbieden om te feesten om een leven te redden, nee dat is erover, dan is het beter dat die feesten en dat er een dooie is.

Daar zou ik nog mee kunnen leven.
Tenminste als het feesten zich beperkt tot een leeftijdscategorie: akkoord, je hebt het over studenten. En als die samenhokken in een kot dan zie ik principieel geen probleem, en zie ik geen verschil met samen in een slechtverluchte klas te zitten.
Het probleem begint pas als je de toegang vanaf een bepaalde leeftijd moet gaan verbieden. Waar trek je de grens. Of je laat iedereen maar z'n goesting doen, en dan ben je terug bij af.

patrickve · 2 november 2020, 08:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Het is niet enkel een kwestie van "meer waarde hechten aan".
Veiligheidsgevoel is ook een zeer belangrijke factor.

Dat is een bijzonder persoonlijke en subjectieve overweging natuurlijk. Als we nu al daadwerkelijke kosten en nadelen moeten ondervinden omdat er wel eens mensen wat meer veiligheidsGEVOEL zouden willen...

Je kan zeggen dat het gebrek aan veiligheidsgevoel van de ene wel teniet gedaan wordt door het gebrek aan vrijheidsgevoel van de andere he.

Citaat:

Iemand die kanker heeft is niet besmettelijk, kan bezoek ontvangen.
Iemand die corona heeft wordt gemeden als de pest.

Die die corona heeft wordt een paar weken (terecht) gemeden als de pest door mensen boven de 40. Wat heeft dat nu te maken met aan mensen die geen last hebben van corona, dwingend schade op te leggen ?

Citaat:

Stel je eens voor wat er op maatschappelijk en sociaal vlak zou gebeuren indien er totaal geen maatregelen worden genomen. En zeg nu niet dat het eindresultaat - aantal doden - hetzelfde zou zijn.

Zo goed als niks. Als men het U niet zou zeggen, dan zou je niet eens WETEN dat er een epidemie is. Sommigen zouden merken dat er in hun omgeving een paar mensen zijn die "een heel stevige griep" gehad hebben.

Enkele 100 000 mensen zouden merken dat er in hun directe omgeving wat ouderen naar het ziekenhuis moesten. En sommigen gaan merken dat oude mensen in hun omgeving gestorven zijn wat eigenlijk van oude mensen niet echt verrassend is.

Mocht men U hier niks over gezegd hebben, dan zou de gemiddelde burger het totaal niet gemerkt hebben.

Er zou in totaal VEEL EN VEEL EN VEEL minder maatschappelijke schade geweest zijn.

patrickve · 2 november 2020, 08:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Daar zou ik nog mee kunnen leven.
Tenminste als het feesten zich beperkt tot een leeftijdscategorie: akkoord, je hebt het over studenten. En als die samenhokken in een kot dan zie ik principieel geen probleem, en zie ik geen verschil met samen in een slechtverluchte klas te zitten.
Het probleem begint pas als je de toegang vanaf een bepaalde leeftijd moet gaan verbieden. Waar trek je de grens. Of je laat iedereen maar z'n goesting doen, en dan ben je terug bij af.

Je moet de toegang niet verbieden. Je moet gewoon vanaf een zekere leeftijd aan de mensen die zich kunnen isoleren, zeggen dat ze zich moeten isoleren tenzij ze akkoord gaan om bij triage tweede keuze te zijn.

Dat volstaat.

Zij zien dan maar.

Boduo · 2 november 2020, 09:06

Triage: wat nu van onze mensen gevraagd wordt, is gigantisch. Als ze patiënten niet meer kunnen helpen omdat ze KEUZES moeten maken, zal de emotionele schade GROOT zijn.
W. De Ploey, CEO van ZNA.

Jantje · 2 november 2020, 09:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Triage: wat nu van onze mensen gevraagd wordt, is gigantisch. Als ze patiënten niet meer kunnen helpen omdat ze KEUZES moeten maken, zal de emotionele schade GROOT zijn.
W. De Ploey, CEO van ZNA.

De triage die ze moeten maken is of ze iemand een dag langer op IC houden of niet, terwijl die eigenlijk al 3 dagen niet meer op IC moet liggen.

Maar de echte keuze die gemaakt moet worden, allé keuze, beslissing die genomen moet worden, is of men nu eindelijk noodhospitalen gaat inzetten of niet.

Maar het is volgens onze politici blijkbaar veel te duur om die in te zetten.

Boduo · 2 november 2020, 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De triage die ze moeten maken is of ze iemand een dag langer op IC houden of niet, terwijl die eigenlijk al 3 dagen niet meer op IC moet liggen.

Maar de echte keuze die gemaakt moet worden, allé keuze, beslissing die genomen moet worden, is of men nu eindelijk noodhospitalen gaat inzetten of niet.

Maar het is volgens onze politici blijkbaar veel te duur om die in te zetten.

ben jij werkzaam op een IC afdeling ?

Jantje · 2 november 2020, 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

ben jij werkzaam op een IC afdeling ?

Omschrijf een IC-afdeling.

Rudy · 2 november 2020, 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Je moet de toegang niet verbieden. Je moet gewoon vanaf een zekere leeftijd aan de mensen die zich kunnen isoleren, zeggen dat ze zich moeten isoleren tenzij ze akkoord gaan om bij triage tweede keuze te zijn.

Dat volstaat.

Zij zien dan maar.

Vanaf welke leeftijd had je zo in gedachten ?
Ik stel voor 60+. Het is maar dat ik pas volgend jaar 60 word.

Boduo · 2 november 2020, 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Omschrijf een IC-afdeling.

naast de kwestie.
ik had niet beter verwacht.

Jantje · 2 november 2020, 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Vanaf welke leeftijd had je zo in gedachten ?
Ik stel voor 60+. Het is maar dat ik pas volgend jaar 60 word.

Je kan daar geen leeftijd op plakken, een diabeet van 30 is een grotere risicopatiënt dan een gezonde 70er.

Boduo · 2 november 2020, 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Je kan daar geen leeftijd op plakken, een diabeet van 30 is een grotere risicopatiënt dan een gezonde 70er.

Ben jij dokter ?

Jantje · 2 november 2020, 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

naast de kwestie.
ik had niet beter verwacht.

Nee, niet naast de kwestie.
Ik verwacht van jou dus een volledige en correcte omschrijven over wat een IC-afdeling is.

Jantje · 2 november 2020, 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Ben jij dokter ?

Is dan nodig om te weten wat een risicopatient is?

fred vanhove · 2 november 2020, 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Flatten the curve zorgt niet voor minder doden en als je ze niet zou tellen dan zou de corona nauwelijks opvallen, voor de bevolking zou het aanvoelen als een zwaar griepjaar maar dat is het dan ook.

Door alles in de zomer te verbieden hebben we waarschijnlijk zelfs meer doden gemaakt want we hebben toen een belangrijke immuniteitsgolf bij de jeugd vermeden en daar betalen we nu de prijs voor.

Wat was er dan zoal van spectaculairs verboden in de zomer ? Ik zag mensen op het strand...op terrassen....in restaurants....er waren jeugdkampen....men kon gaan sporten..reizen .Er waren regels hier en daar maar om nu te zeggen dat alles was verboden ?

Rudy · 2 november 2020, 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Je kan daar geen leeftijd op plakken, een diabeet van 30 is een grotere risicopatiënt dan een gezonde 70er.

Ah. De anamnese. Dan wordt het echt moeilijk om een triage te doen.

Boduo · 2 november 2020, 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nee, niet naast de kwestie.
Ik verwacht van jou dus een volledige en correcte omschrijven over wat een IC-afdeling is.

Tip: bied je aan als vrijwilliger om 2 dagen op een IC afdeling te helpen.
2 dagen: langer zal het waarschijnlijk niet uithouden.

fred vanhove · 2 november 2020, 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Je moet de toegang niet verbieden. Je moet gewoon vanaf een zekere leeftijd aan de mensen die zich kunnen isoleren, zeggen dat ze zich moeten isoleren tenzij ze akkoord gaan om bij triage tweede keuze te zijn.

Dat volstaat.

Zij zien dan maar.

Maar dan zijn we vertrokken. We kunnen bijvoorbeeld alle - 25 jarigen vragen van niet meer met de auto te rijden of actief deel te nemen aan het verkeer. Verkeer is De grootste doodsoorzaak bij jongeren. Willen ze toch rijden met auto moto of speedelecs kunnen we zeggen dat ze beter enkel en alleen te voet gaan of met het openbaar vervoer tenzij ze bij triage tweede keuze zijn.

We kunnen dat ook doortrekken naar alle risico activiteiten. Waarom moet een voorzichtige mens een voetballer laten voorgaan als er iets scheelt aan zijn knie ? Die voetballer weet dat zijn bezigheid heel gevaarlijk is voor de knieën dus moet die achteraan gaan staan in de rij. En zo kunnen we nog uren doorgaan

Waar blijf je het halen ?

Boduo · 2 november 2020, 10:57

[quote=fred vanhove;9503249]Maar dan zijn we vertrokken. We kunnen bijvoorbeeld alle - 25 jarigen vragen van niet meer met de auto te rijden of actief deel te nemen aan het verkeer. Verkeer is De grootste doodsoorzaak bij jongeren. Willen ze toch rijden met auto moto of speedelecs kunnen we zeggen dat ze beter enkel en alleen te voet gaan of met het openbaar vervoer tenzij ze bij triage tweede keuze zijn.

We kunnen dat ook doortrekken naar alle risico activiteiten. Waarom moet een voorzichtige mens een voetballer laten voorgaan als er iets scheelt aan zijn knie ? Die voetballer weet dat zijn bezigheid heel gevaarlijk is voor de knieën dus moet die achteraan gaan staan in de rij. En zo kunnen we nog uren doorgaan

__________________________________________________ __________________________________________________

De fantasie van p. is onbeperkt.

2 november 2020, 10:57	#240
Boduo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 augustus 2005 Berichten: 61.487	[quote=fred vanhove;9503249]Maar dan zijn we vertrokken. We kunnen bijvoorbeeld alle - 25 jarigen vragen van niet meer met de auto te rijden of actief deel te nemen aan het verkeer. Verkeer is De grootste doodsoorzaak bij jongeren. Willen ze toch rijden met auto moto of speedelecs kunnen we zeggen dat ze beter enkel en alleen te voet gaan of met het openbaar vervoer tenzij ze bij triage tweede keuze zijn. We kunnen dat ook doortrekken naar alle risico activiteiten. Waarom moet een voorzichtige mens een voetballer laten voorgaan als er iets scheelt aan zijn knie ? Die voetballer weet dat zijn bezigheid heel gevaarlijk is voor de knieën dus moet die achteraan gaan staan in de rij. En zo kunnen we nog uren doorgaan __________________________________________________ __________________________________________________ De fantasie van p. is onbeperkt. Laatst gewijzigd door Boduo : 2 november 2020 om 10:58.

2 november 2020, 09:06	#226
Boduo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 augustus 2005 Berichten: 61.487	Triage: wat nu van onze mensen gevraagd wordt, is gigantisch. Als ze patiënten niet meer kunnen helpen omdat ze KEUZES moeten maken, zal de emotionele schade GROOT zijn. W. De Ploey, CEO van ZNA.