78e Ijzerbedevaart: "Maul halten!!!"

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Op de Ijzerbedevaart wordt jaarlijks een analyse gemaakt van de verhouding Vlaanderen versus België. In die zin moet je mijn opmerkingen over het functionneren van België interpreteren.

Dit jaar dus blijkbaar geen communautaire analyse, maar een beleidsverklaring over hoe een eventueel toekomstig Vlaanderen met Ijzeren hand zal bestuurd worden: naar buiten tot tseverig gewouwel over verdraagzaamheid, openheid en democratie, in realiteit een Bokassiaans totalitair regime, waar tegengeluiden repressief aangepakt worden.

Op mijn constatering van het fysieke geweld onder de Ijzertoren ga je wijselijk niet in.
Dus eventjes illustreren hoe op de Ijzerbedevaart van 1996 'de analyse gemaakt werd van de verhouding Vlaanderen versus België':

Gereserveerde zitplaatsen worden bezet (omdat leiders van het Vlaams Blok geen officiële uitnodiging hadden ontvangen) en toespraken worden verstoord met een fluitconcert. Wanneer een colonne van het Vlaams Nationaal Jeugdverbond al trommelend het podium probeert te bezetten, mondt de herdenking uit in een vechtpartij. Hier vechten Vlaamse en Nederlandse Voorposters schouder aan schouder. De Nederlanders Tim Mudde, Douwe van der Bos en Johan van Enk vechten in de voorste linies mee.

Volgens mijn analyse beperkt de Vlaamse beweging zich op diezelfde Ijzerbedevaart niet enkel tot (m.i. legitiem) verbaal geweld, maar bezondigde ze zich stevig aan fysiek geweld!
Hoe praat je dat goed, beste robert t?

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Waar heb ik ontkend dat de Duitsers zichzelf en hun buurtlanden het zwijgen oplegde? Ik ben een radicaal tegenstander van de leer van de gestrekte arm en de gebalde vuist. Beide verfoeilijke ideologieën zijn verantwoordelijk voor de dood van miljoenen onschuldige mensen in de loop van de 20ste eeuw. Dat je durft te suggereren dat ik daar enige sympathie zou voor kunnen hebben past alleen in het raam van de vrije meningsuiting.

Ik gebruik alleen verbaal geweld als de persoon tot wie ik me richt daarmee kan omgaan. Ik erken daarin trouwens jou als mijn meerdere.


Juist. Je bent tegen verbaal geweld.
Tenzij om het zelf te hanteren.

Eventjes uw mening en die van ericferemans combineren en parafraseren:
"Weg met verbaal geweld! Vuile Belgicist!! Windmolen!!! (On)gevaarlijke gek!!! Gefrustreerd, blunderend, dictatoriaal opdondertje (=Somers)!!!!"

Ik heb alleen de vergelijking met Somers gemaakt, niet tegen je eigen persoon gericht, uitsluitend wat je "Maul halten" betreft, en me er bovendien voor verontschuldigd. Je moet me niet combineren met eric feremans. Dat is unfair.

Wat bedoel je met "hilarische binnenkoppers"?
Bullshit? Zeg het dan.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Dit jaar dus blijkbaar geen communautaire analyse, maar een beleidsverklaring over hoe een eventueel toekomstig Vlaanderen met Ijzeren hand zal bestuurd worden: naar buiten tot tseverig gewouwel over verdraagzaamheid, openheid en democratie, in realiteit een Bokassiaans totalitair regime, waar tegengeluiden repressief aangepakt worden.

Op mijn constatering van het fysieke geweld onder de Ijzertoren ga je wijselijk niet in.
Dus eventjes illustreren hoe op de Ijzerbedevaart van 1996 'de analyse gemaakt werd van de verhouding Vlaanderen versus België':




Volgens mijn analyse beperkt de Vlaamse beweging zich op diezelfde Ijzerbedevaart niet enkel tot (m.i. legitiem) verbaal geweld, maar bezondigde ze zich stevig aan fysiek geweld!
Hoe praat je dat goed, beste robert t?

De vergelijking tussen een
gematigde toespraak van de voorzitter van het Ijzerbedevaartcomité en een Bokassiaans regime vind ik hilarisch. Fysiek geweld is altijd stupide, dom en gevaarlijk. Wie zich eraan bezondigt bekent zijn onmacht. Maar je moet het ook niet laten uitschijnen dat alle deelnemers van de bewuste bedevaart rollend over de vlakte tolden. Ik was zelf aanwezig en kan je verzekeren dat het een paar heethoofden betrof die nietsvermoedende bedevaarders te lijf gingen. Toch een betreurenswaardig incident.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Wat bedoel je met "hilarische binnenkoppers"?
Bullshit? Zeg het dan.

Ik merk dat ik om 'het' te zeggen, probleemloos op u kan betrouwen.
Alle gekheid op een stokje: ik doelde op de flagrante contradictie.
Enerzijds verbaal geweld veroordelen, anderzijds er zelf gebruik van maken (Somers!!!) en bovendien gewelddadige manifestaties als Ijzerbedevaart bijwonen.

De vergelijking tussen een
gematigde toespraak van de voorzitter van het Ijzerbedevaartcomité en een Bokassiaans regime vind ik hilarisch.

Blij dat ik een vrolijke noot in deze sombere dag kon binnensmokkelen.

Fysiek geweld is altijd stupide, dom en gevaarlijk. Wie zich eraan bezondigt bekent zijn onmacht. Maar je moet het ook niet laten uitschijnen dat alle deelnemers van de bewuste bedevaart rollend over de vlakte tolden.

Allemaal niet.
Voor zover ik me herinner waren het de kopstukken van de Vlaamse beweging.
Zelfs Anciaux moet een rake klap geïncasseerd hebben want hij weende bittere tranen.

Ik was zelf aanwezig en kan je verzekeren dat het een paar heethoofden betrof die nietsvermoedende bedevaarders te lijf gingen. Toch een betreurenswaardig incident.

Jij hebt hier nog geen klein beetje geluk dat de Ijzerbedevaart geen Joodse holocaust-herdenking was, of je riskeerde celstraf voor revisionisme en schromelijk minimaliseren.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Supe®Staaf on 04-07-2005 at 16:02
Reason:
--------------------------------

Ik merk dat ik om 'het' te zeggen, probleemloos op u kan betrouwen.
Alle gekheid op een stokje: ik doelde op de flagrante contradictie.
Enerzijds verbaal geweld veroordelen, anderzijds er zelf gebruik van maken (Somers!!!) en bovendien gewelddadige manifestaties als Ijzerbedevaart bijwonen.

Blij dat ik een vrolijke noot in deze sombere dag kon binnensmokkelen.

Allemaal niet.
Voor zover ik me herinner waren het de kopstukken van de Vlaamse beweging.
Zelfs Anciaux moet een rake klap geïncasseerd hebben want hij weende bittere tranen.

Jij hebt hier nog geen klein beetje geluk dat de Ijzerbedevaart geen Joodse holocaust-herdenking was, of je riskeerde celstraf voor revisionisme en schromelijk minimaliseren.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Ik merk dat ik om 'het' te zeggen, probleemloos op u kan betrouwen.

Blij dat ik een vrolijke noot in deze sombere dag kon binnensmokkelen.

Allemaal niet.
Voor zover ik me herinner waren het de kopstukken van de Vlaamse beweging.
Zelfs Anciaux moet een rake klap geïncasseerd hebben want hij weende bittere tranen.

Jij hebt hier nog geen klein beetje geluk dat de Ijzerbedevaart geen Joodse holocaust-herdenking was, of je riskeerde celstraf voor revisionisme en schromelijk minimaliseren.[/size]

[/edit]

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Ik merk dat ik om 'het' te zeggen, probleemloos op u kan betrouwen.
Alle gekheid op een stokje: ik doelde op de flagrante contradictie.
Enerzijds verbaal geweld veroordelen, anderzijds er zelf gebruik van maken (Somers!!!) en bovendien gewelddadige manifestaties als Ijzerbedevaart bijwonen.


Blij dat ik een vrolijke noot in deze sombere dag kon binnensmokkelen.


Allemaal niet.
Voor zover ik me herinner waren het de kopstukken van de Vlaamse beweging.
Zelfs Anciaux moet een rake klap geïncasseerd hebben want hij weende bittere tranen.


Jij hebt hier nog geen klein beetje geluk dat de Ijzerbedevaart geen Joodse holocaust-herdenking was, of je riskeerde celstraf voor revisionisme en schromelijk minimaliseren.

Mijn Somers-verwijzing schijn je maar niet te verteren, hoewel je vermoedelijk over een sterke maag beschikt. Vreemd.

Anciaux wordt niet voor niets "bertje bleiter" genoemd. Ter zijner verontschuldiging moet ik zeggen dat zijn ganse familie aanwezig was, klein mannen incluis. Er was veel tumult op de plaats waar hij zich bevond en kinderen zijn in die omstandigheden bijzonder kwetsbaar.

In de 40 jaar dat ik de bedevaart bijwoon heeft er zich zegge en schrijve 1
lijfelijk incident voorgedaan. Dus mijn schromelijk minimaliseren valt nog wel mee, terwijl je vergelijkingen (nu weer de holocaust) steeds cassanter worden. Nou moe.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Mijn Somers-verwijzing schijn je maar niet te verteren, hoewel je vermoedelijk over een sterke maag beschikt. Vreemd.

Komaan, robert t.
Een gevoelig mens als gij moet er toch begrip voor opbrengen, dat ik niet graag vergeleken word met een irritant, inhoudsloos, dictatoriaal, wind-haantje-builtje, dat slechts via volmachten, muilkorving, en oekazen 'regeert' en dat bovendien een partij in afgang, waar ik ideologisch enige sympathie voor koester, nog verder de dieperik induwt?[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Supe®Staaf on 04-07-2005 at 17:25
Reason:
--------------------------------

Komaan, robert t.
Een gevoelig mens als gij moet er toch begrip voor opbrengen, dat ik niet graag vergeleken word met een irritant, inhoudsloos, dictatoriaal, wind-haantje-builtje, dat slechts via volmachten, muilkorving, en oekazen 'regeert' en dat bovendien een partij in afgang, waar ik ideologisch enige sympathie voor koester, nog verder de dieperik induwt?[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Supe®Staaf on 04-07-2005 at 17:24
Reason:
--------------------------------

Komaan, robert t.
Een gevoelig mens als gij moet er toch begrip voor opbrengen, dat ik niet graag vergeleken word met een irritant, inhoudsloos, dictatoriaal, wind-haantje-builtje, dat slechts via volmachten, muilkorving, en oekazen 'regeert' en dan nog een partij in afgang, waar ik ideologisch enige sympathie voor koester, nog verder de dieperik induwt?[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Supe®Staaf on 04-07-2005 at 17:23
Reason:
--------------------------------

Komaan, robert t.
Een gevoelig mens als gij moet er toch begrip voor opbrengen, dat ik niet graag vergeleken word met een irritant, inhoudsloos, dictatoriaal, wind-haantje-builtje, dat slechts via volmachten, muilkorving, en oekazen 'regeert' en dan nog een partij in afgang, nog verder de dieperik induwt?[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Komaan, robert t.
Een gevoelig mens als gij moet er toch begrip voor opbrengen, dat ik niet graag vergeleken word met een irritant, inhoudsloos, dictatoriaal, wind-haantje-builtje, dat slechts via volmachten, muilkorving, en oekazen een partij in afgang, nog verder de dieperik induwt?[/size]

[/edit]

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Komaan, robert t.
Een gevoelig mens als gij moet er toch begrip voor opbrengen, dat ik niet graag vergeleken word met een irritant, inhoudsloos, dictatoriaal, wind-haantje-builtje, dat slechts via volmachten, muilkorving, en oekazen 'regeert' en dat bovendien een partij in afgang, waar ik ideologisch enige sympathie voor koester, nog verder de dieperik induwt?

Bedankt dat je mij tenminste nog één belangrijke karaktertrek toeschrijft. Je analyse van Somers kan ik volledig onderschrijven. Maar ik herhaal het, ik heb me verontschuldigd. Wat wil je nog meer? Een voetreis naar Compostella? En mijn fysiek is al zo belabberd. Met de wagen naar ginder en de laatste vijf kilometer te voet lijkt me juist haalbaar.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Bedankt dat je mij tenminste nog één belangrijke karaktertrek toeschrijft. Je analyse van Somers kan ik volledig onderschrijven. Maar ik herhaal het, ik heb me verontschuldigd. Wat wil je nog meer? Een voetreis naar Compostella? En mijn fysiek is al zo belabberd. Met de wagen naar ginder en de laatste vijf kilometer te voet lijkt me juist haalbaar.

Ik had gedacht dat je me sneller zou doorhebben.........
Al wie mijn standpunt i.v.m. verbaal geweld niet deelt, screen ik vanaf nu meedogenloos op het gebruik ervan.
Ericferemans schold me al uit voor 'gek' en 'windmolen', dat lijkt me duidelijk.

Jouw 'verwijt' (Somers) moet ik eerst een beetje opblazen om tot aanvaardbare proportie te krijgen, zodat het dienstig is om jou mee om de oren te slaan en jou mee te ontmaskeren als verbale geweldenaar, die dergelijk 'geweld' desondanks op contradictorische wijze afkeurt.
[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Supe®Staaf on 04-07-2005 at 17:46
Reason:
--------------------------------

Ik had gedacht dat je me sneller zou doorhebben.........
Al wie mijn standpunt i.v.m. verbaal geweld niet deelt, screen ik vanaf nu meedogenloos op het gebruik ervan.
Ericferemans schold me al uit voor 'gek' en 'windmolen', dat lijkt me duidelijk.

Jouw 'verwijt' (Somers) moet ik eerst een beetje opblazen om tot aanvaardbare proportie te krijgen, zodat het dienstig is om jou mee om de oren te slaan en jou mee te ontmaskeren als verbale geweldenaar, die dergelijk 'geweld' desondanks op contradictorische wijze afkeurt.
[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Ik had gedacht dat me sneller zou doorhebben.........
Al wie mijn standpunt i.v.m. verbaal geweld niet deelt, screen ik vanaf nu meedogenloos op het gebruik ervan.
Ericferemans schold me al uit voor 'gek' en 'windmolen', dat lijkt me duidelijk.
Jouw 'verwijt' (Somers) moet ik eerst een beetje opblazen om tot aanvaardbaar formaat te komen en dienstig te zijn om jou mee om de oren te slaan en jou mee te ontmaskeren als verbale geweldenaar, die dergelijk 'geweld' desondanks op contradictorische wijze afkeurt.
[/size]

[/edit]

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Ik had gedacht dat je me sneller zou doorhebben.........
Al wie mijn standpunt i.v.m. verbaal geweld niet deelt, screen ik vanaf nu meedogenloos op het gebruik ervan.
Ericferemans schold me al uit voor 'gek' en 'windmolen', dat lijkt me duidelijk.

Jouw 'verwijt' (Somers) moet ik eerst een beetje opblazen om tot aanvaardbare proportie te krijgen, zodat het dienstig is om jou mee om de oren te slaan en jou mee te ontmaskeren als verbale geweldenaar, die dergelijk 'geweld' desondanks op contradictorische wijze afkeurt.

Tja, ik ben nu eenmaal niet van de rapste.
Ik keur alleen verbaal geweld af als de situatie waarin het zich voordoet kan escaleren in fysieke agressie, in casu de bewuste ijzerbedevaart. Voor de rest schuw ik het niet, gericht tegen volwassen mensen waartoe ik jou reken beschouw ik het als pittige pepertjes in mijn Italiaanse gerechten.
En de onzinnige verwijten die ericferemans tot je richtte, wat heb ik daar mee te maken? Ik heb je nog nooit persoonlijk aangevallen, mijn uitschuiver naar Somers daargelaten. Nobody is perfect.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Tja, ik ben nu eenmaal niet van de rapste.

Tututut.
Laat de slachtofferrol aan de VB'ers.
Stand! Man of the West!

Ik keur alleen verbaal geweld af als de situatie waarin het zich voordoet kan escaleren in fysieke agressie, in casu de bewuste ijzerbedevaart.

Sorry hoor, maar aan gewelddadigheden is de geweldpleger de schuldige.
Die besliste in vrijheid na beoordeling van de verbale aggressie om over te gaan tot fysieke aggressie.
Ofwel is hij schuldig ofwel zijn gebrekkige oordeelsvermogen. Nooit de uiter van een mening, hoe aggressief ook naar voor gebracht.
Verwijten kan niet bijten, slaan is rap gedaan.

Voor de rest schuw ik het niet, gericht tegen volwassen mensen waartoe ik jou reken beschouw ik het als pittige pepertjes in mijn Italiaanse gerechten.

Goedzo.
Je bent dus zeker niet voor 100% akkoord met het 78e Ijzergedrocht?
Mag ik die conclusie trekken?

En de onzinnige verwijten die ericferemans tot je richtte, wat heb ik daar mee te maken? Ik heb je nog nooit persoonlijk aangevallen, mijn uitschuiver naar Somers daargelaten.

Ego te absolvo.
Geef toe: in deze discussie kwam het hoogst gelegen (voor mij )

Nobody is perfect.

Pleased to meet you.
My name is Nobody.

[Hans1]

Gaat de opkomst op het Ijzergedrocht nu weer eens gehalveerd worden. Straks komt er nog een halve man...

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Tututut.
Laat de slachtofferrol aan de VB'ers.
Stand! Man of the West!


Sorry hoor, maar aan gewelddadigheden is de geweldpleger de schuldige.
Die besliste in vrijheid na beoordeling van de verbale aggressie om over te gaan tot fysieke aggressie.
Ofwel is hij schuldig ofwel zijn gebrekkige oordeelsvermogen. Nooit de uiter van een mening, hoe aggressief ook naar voor gebracht.
Verwijten kan niet bijten, slaan is rap gedaan.


Goedzo.
Je bent dus zeker niet voor 100% akkoord met het 78e Ijzergedrocht?
Mag ik die conclusie trekken?


Ego te absolvo.
Geef toe: in deze discussie kwam het hoogst gelegen (voor mij )


Pleased to meet you.
My name is Nobody.

Ik ben met jou akkoord dat de geweldpleger altijd de schuldige is.

Je begrijpt dat ik de tekst geen gedrocht kan noemen. Maar die ene passage waar je het voortdurend over hebt zou ik er niet ingeplaatst hebben. Voldoende?

Jij met je latijnse citaten. Vertaal dat even in goed Nederlands. Niet iedereen is zo erudiet als jij.

Je slotbemerking is meesterlijk. Zelf bedacht?

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Ik ben met jou akkoord dat de geweldpleger altijd de schuldige is.

Toppie!

Je begrijpt dat ik de tekst geen gedrocht kan noemen. Maar die ene passage waar je het voortdurend over hebt zou ik er niet ingeplaatst hebben. Voldoende?

Ruimschoots.

Jij met je latijnse citaten. Vertaal dat even in goed Nederlands. Niet iedereen is zo erudiet als jij.

Ik vergeef het u (= de vertaling)
Gebrek aan eruditie vergeef ik nooit.
Dat buit ik liever schaamteloos uit.

Je slotbemerking is meesterlijk. Zelf bedacht?

Jammer genoeg niet.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Gaat de opkomst op het Ijzergedrocht nu weer eens gehalveerd worden. Straks komt er nog een halve man...

De onderste helft, want de bovenste mag toch niks meer zeggen (cfr. verbaal geweld)

[Supe®Staaf]

@Robert t

In se keur ik verbaal geweld ook niet steeds goed.
Ik wil enkel dat het mogelijk blijft.
Net zoals fysiek geweld zelfs wettelijk mogelijk blijft (b.v. wettige zelfverdediging) hoewel daar mijn restricties veel groter zijn.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Gaat de opkomst op het Ijzergedrocht nu weer eens gehalveerd worden. Straks komt er nog een halve man...

5/10den aan BUBbels?

[daiwa]

Welcome back. [edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by daiwa on 04-07-2005 at 19:19
Reason:
--------------------------------

Welcome back. [/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Welcome back.[/size]

[/edit]

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

@Robert t

In se keur ik verbaal geweld ook niet steeds goed.
Ik wil enkel dat het mogelijk blijft.
Net zoals fysiek geweld zelfs wettelijk mogelijk blijft (b.v. wettige zelfverdediging) hoewel daar mijn restricties veel groter zijn.

Volledig mee eens.

Wat het erudiete betreft moet een redelijk mens toch begrijpen dat niet iedereen latijn gestudeerd heeft. Maar er nu en dan een latijns gezegde tussenlassen maakt indruk.

Wat de heer Hans1 betreft, die in deze discussie een paar oneliners geplaatst heeft, moet die de B.U.B. redden? Tijd om je met deze partij even te gaan moeien. Indien ik de heer Hans1 hiermee beledigd heb, sorry voor mij verbaal geweld.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

5/10den aan BUBbels?

Wat een genoegen jou nog eens te lezen.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Wat het erudiete betreft moet een redelijk mens toch begrijpen dat niet iedereen latijn gestudeerd heeft. Maar er nu en dan een latijns gezegde tussenlassen maakt indruk.

Appèl op mijn redelijkheid om een of andere stelling argumentloos verkocht te krijgen, dat is een vliegertje dat bij mij niet opgaat.

Onze Westerse beschaving en dus ook de Vlaamse (voorzover daar sprake van is) steunt o.a op de pijler van het Klassieke erfgoed uit Rome en Hellas. Zowel taalkundig, filosofisch, bouwkundig, staatkundig en artistiek importeerden wij mening element uit die vergane beschavingen.

Een andere pijler van onze beschaving, hoe node ik het ook toegeef, is het Christendom. Laat nu toevallig de ambtelijke taal van de katholieke kerk (behoederes van meest verspreide van alle Christelijke 'leren') het Latijn zijn!

Is het dan zo verwonderlijk dat in ons taalgebruik hier en daar wat idioom uit het oude Rome als versteende uitdrukking binnensluipt?
Is het niet eerder een flagrante tegenspraak dat vele flaminganten, die vaak zo hoog van toren blazen over hun cultuur, nog niet eens notie hebben van een paar algemeen verspreide uitdrukkingen ontleend aan de taal van de verre voorlopers van diezelfde cultuur?

Met dit alles voor ogen, zal je inzien dat uw insinuatie 'indruk maken' waarlijk nergens op slaat. Wie zich dat beetje cultuur niet eigen maakte, waagt zich liever niet te ver op het gladde ijs van de cultuur-discussie op straffe van fierheid om een lege doos, en het etaleren van pijnlijk tekortschieten (waarmee ik niks persoonlijks bedoel-voor alle zekerheid!)

Wat de heer Hans1 betreft, die in deze discussie een paar oneliners geplaatst heeft, moet die de B.U.B. redden? Tijd om je met deze partij even te gaan moeien. Indien ik de heer Hans1 hiermee beledigd heb, sorry voor mij verbaal geweld.

Een partijvoorzitter heeft wel wat anders te doen dan zijn tijd in een forum steken.
Als ik jou was, knoopte ik maar niet te veel conclusies vast aan Hans1's soms summiere postings.