Vakbonden: dam tegen tegen opmars van extreemrechts?

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Salmon L.A.

Neen, de PS heeft uiteraard ook haar gebreken, maar het is in hun sociaal-economische keuzes de enige politieke partij in België die nog redelijk dicht bij de denkwereld van de werknemers staat.

Spreek voor uzelf!

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Salmon L.A.

U laat u meeslepen door de zogenaamde wetenschappelijke pogingen van de werkgevers om de spiraal van de internationale concurrentie naar beneden toe in beweging te zetten. Denkt u dat bijvoorbeeld Oost-Duitsland, waar de lonen zeer laag zijn en de arbeidsduur zeer lang is, veel investeringen heeft aangetrokken? Of vindt u dat wij nog minder moeten verdienen dan de Oostduitsers? En nog langer moeten werken dan hen om concurrentieel te blijven?
De patroons zullen altijd wel landen aanwijzen waar nog "goedkoper" werkvee te vinden is. Maar ze willen daar niet echt naartoe, ze willen alleen hier wat meer winst kunnen maken, al was het maar om hun managers nog meer te kunnen betalen dan de huidige wraakroepend hoge salarissen.

Ze willen hier competitief kunnen blijven. Verhuizen is idd meestal geen licht genomen beslissing gezien daar ook veel kosten mee gemoeid zijn, zowel sociaal als financieel.

En ja, terwijl de rest van de wereld een inhaalbeweging maakt, terwijl de staatsschuld en kosten van de vergrijzing betaald moeten worden, zullen wij harder moeten werken als we onze welvaart willen behouden. Indien we dat doen gaan we naar een situatie waar iedereen beter van wordt. Ik hoop alleen dat de vakbonden dat ook gaan inzien, hun eerste doel zou toch moeten zijn om zoveel mogelijk mensen aan het werk te helpen en houden.

Als we daarvoor enkele sociale verworvenheden(*) moeten laten vallen, het zij zo.

(*) hoewel ik me persoonlijk de vraag stel, hoe je in die gevallen waar brugpensioen financieel lonender is dan blijven werken nog van 'sociale verworvenheid' kan spreken. Dat is gewoon uitbuiting van de resterende werknemers, want wij betalen dat allemaal.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Beter een kieken als nen onderkruiper.

[voicelesscharlie]

http://www.ondernemendvl.org/0
VB heeft geen sociaal programma???????????
Dat hebben de spasten niet ,hé.[size=2]


[/size][edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by voicelesscharlie on 25-09-2005 at 12:16
Reason:
--------------------------------

http://www.ondernemendvl.org/0
VB heeft geen sociaal programma???????????
Dat hebben de spasten niet ,hé.[size=2]


[/size][/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by voicelesscharlie on 25-09-2005 at 12:15
Reason:
--------------------------------

http://www.ondernemendvl.org/0[size=2]


[/size][/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by voicelesscharlie on 25-09-2005 at 12:14
Reason:
--------------------------------

[size=2]


[/size][/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

[/size]

[/edit]

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Geef zo eens een paar voorbeelden van jobs waar mensen zich kapot werken. Gisteren las ik in de krant dat men zich bij de NMBS kapot werkt... en dat brugpensioen vanaf 58 en zelfs vroeger een absolute vereiste is. Als er nu ene groep is, waar men zich NIET kapot werkt, dan zal dat toch de NMBS zijn zeker. Ze zitten er met tweemaal teveel personeel... waarvoor wij moeten betalen! Misschien werken ze zich ook kapot op de ministeries?...

Koffievrouw op ministerie:"Moet er nog koffie zijn".

Antwoord van ambtenaar:"neen,dank u."Ik moet deze namiddag nog kunnnen slapen".

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

Het is inderdaad een heikel punt en men dit sectorieel aanpakken (zo zie ik niet in waarom bepaalde beroepen niet ietsje langer zouden kunnen werken dan andere!)

Vooral de ambtenarij moet langer werken.(dan bv bouwvakkers)
Maar zij zijn ook het sterkst vertegenwoordigd in de bonden.
Het is dus weer en staaltje hypocrisie.

[cashflow]

Oorspronkelijk geplaatst door Salmon L.A.

"socialist" of niet, hij hield in ieder geval niet van vakbonden. Dus hij hoort in jullie kamp (of Kampf).

hmm Hitler was een notoir hondenliefhebber. Ik wacht op uw oproep voor een cordon sanitaire rond hondenbezitters, want hij hoort in hun kamp (of Kampf)

het leven kan toch eenvoudig zijn

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ironisch niet, hoe progressief onze conservatieve vrienden opeens worden als het gaat over de afbraak van de sociale verworvenheden van arbeiders en hun gezinnen.

Vica verca kan je het ook zeggen.
Hoe conservatief onze zelfverklaarde progressieven worden als het gaat over de heilige huisjes.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Vica verca kan je het ook zeggen.
Hoe conservatief onze zelfverklaarde progressieven worden als het gaat over de heilige huisjes.

Ik heb al gezegd dat ik er geen probleem mee heb om door conservatieven voor conservatief uitgemaakt te worden. Ik ben immers links en niet zozeer progressief.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by solidarnosc on 25-09-2005 at 13:36
Reason:
--------------------------------

Ik heb al gezegd dat ik er geen probleem mee heb om door conservatieven voor conservatief uitgemaakt te worden. Ik ben immers links en niet zozeer progressief.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Ik heb al gezegd dat ik er geen probleem mee hebt om door conservatieven voor conservatief uitgemaakt te worden. Ik ben immers links en niet zozeer progressief.[/size]

[/edit]

[1handclapping]

Sociaal programma ?


Er is een discours volgens hetelk de lonen "bij ons" te hoog zijn om te kunnen concurreren met de "lage loonlanden"... In india zou een IT specialist
100 euro's per maand vangen .. Chinese textielwerkers zouden met een 20 tal eurootjes toekomen.. Als we dus met die lonen willen concurreren geraken we aan 100 % werkenden en een ondernemend Vlaanderen...

Het eigenaardige is dat ik nergens een eis zie om de lonen in die landen te verhogen ? zouden de mensen zich dan herinneren dat zij eigenlijk zelf de verbruikers (consumenten) zijn die van die lage lonen profiteren ?

[Doffer]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Vooral de ambtenarij moet langer werken.(dan bv bouwvakkers)
Maar zij zijn ook het sterkst vertegenwoordigd in de bonden.
Het is dus weer en staaltje hypocrisie.

Flagrant onjuist.

De sterkst vertegenwoordigde sector in de vakbonden is de Metaalsector, gevolgd door de bedienden. Vroeger was ook de textiel een zeer sterke sector.

Dus weer een staaltje van "hypocritische onwetendheid". Flap er maar wat uit, juist of niet blijkt hier het moto te zijn. Erg, heel erg gesteld.

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door Doffer

Flagrant onjuist.

De sterkst vertegenwoordigde sector in de vakbonden is de Metaalsector, gevolgd door de bedienden. Vroeger was ook de textiel een zeer sterke sector.

Dus weer een staaltje van "hypocritische onwetendheid". Flap er maar wat uit, juist of niet blijkt hier het moto te zijn. Erg, heel erg gesteld.

Ik bedoel de "machtigste sector(en)".
Dat is ongetwijfeld de ambtenarij.
Vergeet niet dat spoorwegmannen,postmannen,politie,... ook ambtenaren zijn en dat heel wat bedienden in de openbare sector dat ook zijn.
Welnu,als deze ambtenaren op hun achterpootjes gaan staan dan zal de regering wel opnieuw plooien.
De blackmail komt er dus weer aan.
Zo is het al altijd geweest in dit apenland.
(alsof jij dat niet zou weten)[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by voicelesscharlie on 26-09-2005 at 15:44
Reason:
--------------------------------

Ik bedoel de "machtigste sector(en)".
Dat is ongetwijfeld de ambtenarij.
Vergeet niet dat spoorwegmannen,postmannen,politie,... ook ambtenaren zijn en dat heel wat bedienden in de openbare sector dat ook zijn.
Welnu,als deze ambtenaren op hun achterpootjes gaan staan dan zal de regering wel opnieuw plooien.
De blackmail komt er dus weer aan.
Zo is het al altijd geweest in dit apenland.
(alsof jij dat niet zou weten)[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by voicelesscharlie on 26-09-2005 at 15:41
Reason:
--------------------------------

Ik bedoel de "machtigste sector(en)".
Dat is ongetwijfeld de ambtenarij.
Vergeet niet dat spoorwegmannen,postmannen,politie,... ook ambtenaren zijn en dat heel wat bedienden in de openbare sector dat ook zijn.
Welnu,als deze ambtenaren op hun achterpootjes gaan staan dan zal de regering wel opnieuw plooien.
Zo is het al altijd geweest in dit apenland.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Ik bedoel de "machtigste sector(en)".
Dat is ongetwijfeld de ambtenarij.
Vergeet niet dat spoorwegmannen ook ambtenaren zijn en dat heel wat bedienden in de openbare sector dat ook zijn.
Welnu,als deze ambtenaren op hun achterpootjes gaan staan dan zal de regering wel opnieuw plooien.
Zo is het al altijd geweest in dit apenland.[/size]

[/edit]

[Doffer]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Ik bedoel de "machtigste sector(en)".
Dat is ongetwijfeld de ambtenarij.
Vergeet niet dat spoorwegmannen,postmannen,politie,... ook ambtenaren zijn en dat heel wat bedienden in de openbare sector dat ook zijn.
Welnu,als deze ambtenaren op hun achterpootjes gaan staan dan zal de regering wel opnieuw plooien.
De blackmail komt er dus weer aan.
Zo is het al altijd geweest in dit apenland.
(alsof jij dat niet zou weten)

De openbare sector kan dan wel een sterke invloed hebben, omdat hun dienstverlening juist naar elke burger gaat.
Maar IN de vakbondsmiddens zijn zij het" kleine" broertje en hebben minder invloed dan bv de metaalarbeiders. Dit is zo in beide vakbonden.

Wanneer het over een "nationale" actie gaat weegt hun stem minder door bij de beslissingen. Uw bemerking "zij moeten langer werken en zullen dit dus wel halen, omwille van hun macht in de vakbonden" is dus onjuist.

[Jean-Pierre]

Oorspronkelijk geplaatst door Doffer

De openbare sector kan dan wel een sterke invloed hebben, omdat hun dienstverlening juist naar elke burger gaat. Maar IN de vakbondsmiddens zijn zij het" kleine" broertje en hebben minder invloed dan bv de metaalarbeiders. Dit is zo in beide vakbonden....

Tja! Dat hangt ervan af hoe men tot die ledenlijsten geraakt is. Hier nog een verwijzing:

1995 Onderzoek naar fraude bij de Antwerpse BBTK
2002 Onderzoek naar fraude bij Brussels ABVV en BBTK. ABVV beschuldigt Appelmans er ondermeer van dat ze 17 miljoen frank (420.000 euro) vakbondsgeld zou doorgegeven hebben aan het bouwbedrijf ,,Move and Fix'' waar Appelmans zelf bestuurder van is. De boekhouding van ABVV-Brussel is volgens externe experts -net zoals die van de BBTK- een complete puinhoop.
2002 Albert Faust en zijn zwarte kas. “inbrekers” halen massaal vakbondsdocumenten door de papierversnipperaar op het BBTK-kantoor. De inbraak werd nooit opgehelderd.
2005 Gesjoemel met vakbondspremies bij Sabena. Om de ledenlijst van de socialistische metaalvakbond op te smukken, zouden tussen 1989 en 1999 fictieve namen gebruikt zijn, zodat Sabena meer geld moest betalen dan nodig was. Zie http://forum.politics.be/showpost.ph...3&postcount=24

Zo kunnen we nog een tijd doorgaan met 'sterke' en 'zwakke' vakbonden... Bij de ene vakbond is de boekhouding een complete puinhoop, bij de andere worden lijsten opgesmukt,... Hoe kunnen we vertrouwen hebben in die statistieken? Zijn er nog zo van die plezante gevallen, waar we eens goed mee kunnen lachen?[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Jean-Pierre on 26-09-2005 at 16:24
Reason:
--------------------------------

Tja! Dat hangt ervan af hoe men tot die ledenlijsten geraakt is. Hier nog een verwijzing:

1995 Onderzoek naar fraude bij de Antwerpse BBTK
2002 Onderzoek naar fraude bij Brussels ABVV en BBTK. ABVV beschuldigt Appelmans er ondermeer van dat ze 17 miljoen frank (420.000 euro) vakbondsgeld zou doorgegeven hebben aan het bouwbedrijf ,,Move and Fix'' waar Appelmans zelf bestuurder van is. De boekhouding van ABVV-Brussel is volgens externe experts -net zoals die van de BBTK- een complete puinhoop.
2002 Albert Faust en zijn zwarte kas. “inbrekers” halen massaal vakbondsdocumenten door de papierversnipperaar op het BBTK-kantoor. De inbraak werd nooit opgehelderd.
2005 Gesjoemel met vakbondspremies bij Sabena. Om de ledenlijst van de socialistische metaalvakbond op te smukken, zouden tussen 1989 en 1999 fictieve namen gebruikt zijn, zodat Sabena meer geld moest betalen dan nodig was. Zie http://forum.politics.be/showpost.ph...3&postcount=24

Zo kunnen we nog een tijd doorgaan met 'sterke' en 'zwakke' vakbonden... Bij de ene vakbond is de boekhouding een complete puinhoop, bij de andere worden lijsten opgesmukt,... Hoe kunnen we vertrouwen hebben in die statistieken? Zijn er nog zo van die plezante gevallen, waar we eens goed mee kunnen lachen?[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Tja! Dat hangt ervan af hoe men tot die ledenlijsten geraakt is. Hier nog een verwijzing:

1995 Onderzoek naar fraude bij de Antwerpse BBTK
2002 Onderzoek naar fraude bij Brussels ABVV en BBTK. ABVV beschuldigt Appelmans er ondermeer van dat ze 17 miljoen frank (420.000 euro) vakbondsgeld zou doorgegeven hebben aan het bouwbedrijf ,,Move and Fix'' waar Appelmans zelf bestuurder van is. De boekhouding van ABVV-Brussel is volgens externe experts -net zoals die van de BBTK- een complete puinhoop.
2002 Albert Faust en zijn zwarte kas. “inbrekers” halen massaal vakbondsdocumenten door de papierversnipperaar op het BBTK-kantoor. De inbraak werd nooit opgehelderd.
2005 Gesjoemel met vakbondspremies bij Sabena. Om de ledenlijst van de socialistische metaalvakbond op te smukken, zouden tussen 1989 en 1999 fictieve namen gebruikt zijn, zodat Sabena meer geld moest betalen dan nodig was. Zie http://forum.politics.be/showpost.ph...3&postcount=24

Zo kunnen we nog een tijd doorgaan met 'sterke' en 'zwakke' vakbonden... Bij de ene vakbond is de boekhouding een komplete puinhoop, bij de andere worden lijsten opgesmukt,... Hoe kunnen we vertrouwen hebben in die statistieken? Zijn er nog zo van die plezante gevallen, waar we eens goed mee kunnen lachen?[/size]

[/edit]

[voicelesscharlie]

De bonden en ook de ambtenarij zijn gewoon te machtig in dit land.
Er zijn te veel ambtenaar in verhouding tot het aantal mensen die werken in de privé.Ambtenaren leven van onze belastingscenten.
Wat de macht van de bonden betreft zijn we zelfs de nummer 5 van de wereld.
http://www.nationmaster.com/graph-T/...uni_mem&int=-1[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by voicelesscharlie on 26-09-2005 at 16:46
Reason:
--------------------------------

De bonden en ook de ambtenarij zijn gewoon te machtig in dit land.
Er zijn te veel ambtenaar in verhouding tot het aantal mensen die werken in de privé.Ambtenaren leven van onze belastingscenten.
Wat de macht van de bonden betreft zijn we zelfs de nummer 5 van de wereld.
http://www.nationmaster.com/graph-T/...uni_mem&int=-1[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by voicelesscharlie on 26-09-2005 at 16:46
Reason:
--------------------------------

De bonden en ook de ambtenarij zijn gewoon te machtig in dit land.
Er zijn te veel ambtenaar in verhouding tot het aantal mensen die werken in de privé.Ambtenaren leven van onze belastingscenten.
Wat de macht van de bonden betreft zijn we zelfs de nummer 5 van de wereld.
http://www.nationmaster.com/grapfT/l...uni_mem&int=-1[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

De bonden en ook de ambtenarij zijn gewoon te machtig in dit land.
Er zijn te veel ambtenaar in verhouding tot het aantal mensen die werken in de privé.Ambtenaren leven van onze belastingscenten.
Wat de macht van de bonden betreft zijn we zelfs de nummer 5 van de wereld.
http://www.nationmaster.com/grafT/la...uni_mem&int=-1[/size]

[/edit]

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

toch wel! enkele jaren geleden stond er wekgeteld 1 arbeider op hun verkiezingslijst en voor de rest studenten, werklozen en vakbondsbedienden!

Op de lijsten voor de Europese verkiezingen stond er verspreid over alle Nederlandstalige lijsten welgeteld 1 fabrieksarbeider. Je mag eens raden voor welke partij dat was....

[Breydel]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Op de lijsten voor de Europese verkiezingen stond er verspreid over alle Nederlandstalige lijsten welgeteld 1 fabrieksarbeider. Je mag eens raden voor welke partij dat was....

Marxisme spreekt absoluut de hedendaagse arbeiders niet méér aan. De arbeidersklasse, zover die nog bestaat is verburgerlijkt. Het komt erop néér een "derde weg" -alternatief naar voren te schuiven tegen kapitalisme en communisme. Nationaal-socialisme als brug tussen arbeid en kapitaal. Dat is de toekomst!!!

[prutske]

Oorspronkelijk geplaatst door Breydel

Marxisme spreekt absoluut de hedendaagse arbeiders niet méér aan. De arbeidersklasse, zover die nog bestaat is verburgerlijkt. Het komt erop néér een "derde weg" -alternatief naar voren te schuiven tegen kapitalisme en communisme. Nationaal-socialisme als brug tussen arbeid en kapitaal. Dat is de toekomst!!!

Waren die uit het oosten in 1939 ook geen nationaal socialisten?

[Doffer]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Tja! Dat hangt ervan af hoe men tot die ledenlijsten geraakt is. Hier nog een verwijzing:

1995 Onderzoek naar fraude bij de Antwerpse BBTK
2002 Onderzoek naar fraude bij Brussels ABVV en BBTK. ABVV beschuldigt Appelmans er ondermeer van dat ze 17 miljoen frank (420.000 euro) vakbondsgeld zou doorgegeven hebben aan het bouwbedrijf ,,Move and Fix'' waar Appelmans zelf bestuurder van is. De boekhouding van ABVV-Brussel is volgens externe experts -net zoals die van de BBTK- een complete puinhoop.
2002 Albert Faust en zijn zwarte kas. “inbrekers” halen massaal vakbondsdocumenten door de papierversnipperaar op het BBTK-kantoor. De inbraak werd nooit opgehelderd.
2005 Gesjoemel met vakbondspremies bij Sabena. Om de ledenlijst van de socialistische metaalvakbond op te smukken, zouden tussen 1989 en 1999 fictieve namen gebruikt zijn, zodat Sabena meer geld moest betalen dan nodig was. Zie http://forum.politics.be/showpost.ph...3&postcount=24

Zo kunnen we nog een tijd doorgaan met 'sterke' en 'zwakke' vakbonden... Bij de ene vakbond is de boekhouding een complete puinhoop, bij de andere worden lijsten opgesmukt,... Hoe kunnen we vertrouwen hebben in die statistieken? Zijn er nog zo van die plezante gevallen, waar we eens goed mee kunnen lachen?

Allez vooruit... Nu zoeken naar misbruikeen bij de andere vakbond:
1. ACV ... stakerskas niet gekend en op buitenlandse rekeningen.
2. Leiding is niet democratisch gekozen.
3. Allemaal "kaloten".
4. VBers worden uitgesloten om als woordvoerder (militant) te fungeren.
5. Studiediensten werken met de KULeuven samen;
6 Oei, wat nog allemaal voor slechterikken??? En profiteurs!!!

Nu lach je je zeker een "kriek" (Belle Vue?)[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Doffer on 26-09-2005 at 18:33
Reason:
--------------------------------

Allez vooruit... Nu zoeken naar misbruikeen bij de andere vakbond:
1. ACV ... stakerskas niet gekend en op buitenlandse rekeningen.
2. Leiding is niet democratisch gekozen.
3. Allemaal "kaloten".
4. VBers worden uitgesloten om als woordvoerder (militant) te fungeren.
5. Studiediensten werken met de KULeuven samen;
6 Oei, wat nog allemaal voor slechterikken??? En profiteurs!!!

Nu lach je je zeker een "kriek" (Belle Vue?)[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Allez vooruit... Nu zoeken naar misbruikeen bij de andere vakbond:
1. ACV ... stakerskas niet gekend en op buitenlandse rekeningen.
2. Leiding is niet democratisch gekozen.
3. Allemaal "kaloten".
4. VBers worden uitgesloten om als woordvoerder (militant) te fungeren.
5. Studiediensten werken met de KULeuven samen;
6 Oei, wat nog allemaal voor slechterikken??? En profiteurs!!![/size]

[/edit]

[Doffer]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

De bonden en ook de ambtenarij zijn gewoon te machtig in dit land.
Er zijn te veel ambtenaar in verhouding tot het aantal mensen die werken in de privé.Ambtenaren leven van onze belastingscenten.
Wat de macht van de bonden betreft zijn we zelfs de nummer 5 van de wereld.
http://www.nationmaster.com/graph-T/...uni_mem&int=-1

Oei en dat slechts op maar 18 landen waar zzn zchte (???) vakbond bestaat?
Zweden, Finland, Denemarken hebben het hoogste cijfer van syndikalisatiegraad. Hoe zou dat nu kunnen dat d�*�*r dan ook de beste economie aanwezig is?

Moeten die arme patroons d�*�*r afzien seg...!

Dus.... versterk de vakbonden en wel komen er wel.