Hulp! Ik word opnieuw dakloos! - Pagina 12

voicelesscharlie · 16 maart 2006, 18:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

en dus is er ten eerste feitelijk wel een lagere klasse. Hoewel dat in theorie niet zou mogen natuurlijk.

Ik heb het niet over "klassen" zoals Marx en de voetbalbond.
Ik heb het over "behoeftigen "en dat moet je ruim interpreteren.
Ook bijvoorbeeld rijke mensen kunnen op een of andere manier" behoeftig" zijn aan iets.

Lincoln · 16 maart 2006, 18:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Maar hij is niet dood hoor.
Vallen en weer op staan

Ik weet het ik bedoel het niet om hem te wanhopen he.

Chipie · 16 maart 2006, 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

en dus is er ten eerste feitelijk wel een lagere klasse. Hoewel dat in theorie niet zou mogen natuurlijk.

Het zou idd niet mogen...
Vrijwillige armoezaaiers zou men in feite het statuut van allerhoogsten moeten verlenen...

En die vrijwillige armoezaaiers die zaaien idd armoede, omdat ze de middelen, die de gemeenschap ter beschikking stelt van de echte kansarmen, een andere bestemming geeft...

duveltje382 · 16 maart 2006, 18:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Het zou idd niet mogen...
Vrijwillige armoezaaiers zou men in feite het statuut van allerhoogsten moeten verlenen...

En die vrijwillige armoezaaiers die zaaien idd armoede, omdat ze de middelen, die de gemeenschap ter beschikking stelt van de echte kansarmen, een andere bestemming geeft...

CHIPIE wat zijn dan echte kansarme volgens U?

Chipie · 16 maart 2006, 18:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

CHIPIE wat zijn dan echte kansarme volgens U?

Nu zou een spitsmuis nog aan leden van het VWS moeten gaan uitleggen wat echte kansarmen zijn...

duveltje382 · 16 maart 2006, 19:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Nu zou een spitsmuis nog aan leden van het VWS moeten gaan uitleggen wat echte kansarmen zijn...

Dat heb ja al gedaan maar zeer onduidelijk
Sitaat CHIPIE
Het zou idd niet mogen...
Vrijwillige armoezaaiers zou men in feite het statuut van allerhoogsten moeten verlenen...

En die vrijwillige armoezaaiers die zaaien idd armoede, omdat ze de middelen, die de gemeenschap ter beschikking stelt van de Echte kansarme, een andere bestemming geeft...

Dus terug de vraag wat zijn echte kansarme

Bobke · 17 maart 2006, 02:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik wel.
Zo zou ik de koninklijke baan dempen aan de kust, en de helft van de Costa del Beton tegen de vlakte gooien (om te beginnen) en er terug het natuurlijke ecosysteem van duin en duinbos aan bod laten komen.
Ideaal zou natuurlijk een natuurlijke strook zijn van een paar honder meter achter het strand.
Voor het binnenland formuleer ik wijselijk geen wensen, dat heb ik eigenlijk al definitief opgegeven en kom er ook haast nooit meer.

Mee eens, maar ik wil het niet vervangen door de bidonville van de onsterfelijke die er rapen wilt gaan planten voor in zijn hutsepot.

Bobke · 17 maart 2006, 02:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Toerisme kan je ook een paar honder meter verder doen en de kustlijn (gedeeltelijk) intact laten, of terug in zijn oorspronkelijke toestand herstellen.
Een opdracht voor komende, meer milieu-bewuste generaties (minder milieu-vernietigende generaties, beter gezegd).

Maar ondertussen doet ge wel uw beklag dat er te weinig sociale woningen zijn.

King of beggars and fleas · 17 maart 2006, 03:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Ik heb het niet over "klassen" zoals Marx en de voetbalbond.
Ik heb het over "behoeftigen "en dat moet je ruim interpreteren.
Ook bijvoorbeeld rijke mensen kunnen op een of andere manier" behoeftig" zijn aan iets.

dat is waar maar als we het over klassen hebben dan hebben we het ook over privileges. privileges die klassegebonden zijn. Laat ik het zo zeggen dat eens je in de armoede verzeilt bent je feitelijk een aantal privileges verliest. Wie geen eigen huis heeft heeft ook bepaalde privileges niet. kansarm zijn betekent in feite bepaalde privileges die in theorie grondwettelijk iedereen toe zouden moeten vallen niet hebben enz enz

de limburgse leeuw · 17 maart 2006, 03:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Dit is dus exact wat ik bedoel ...

mensen die me allerlei verwijten naar het hoofd slingeren waar ik geen zier mee te maken heb en die vers zelf verzonnen zijn.
U begrijpt dat me hier tegen verdedigen ontzettend vermoeiend is ...

Zet dat idee van derdewereldfreak (God, waar haalt u het?) maar mooi uit je hoofd, evenals dat van groene ecoterrorist, en weet ik veel wat ik nog allemaal te horen ga krijgen.

Indien u de term derdewereldfreak gebruikt om de mensen aan te duiden die verschrikkelijk vinden wat er met de armen (o.a. in de derde wereld) gebeurt, mijn excuses dan voor hierboven, want dan behoor ik absoluut wel tot die groep ...

Zo was het helemaal niet bedoeld, Groentje-18. Ik zei het met een humoristische ondertoon, niet om je als 'freak' te betitelen. Ik zei toch duidelijk dat ik er niks op tegen heb ? Waarom zou het één in tegenstelling met het andere moeten staan ?

Ik denk dat de strijd om de omstandigheden in de Derde Wereld te verbeteren ook hier begint, in eigen land, bij de Vierde Wereld.

de limburgse leeuw · 17 maart 2006, 04:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Dat spreekt voor zich, zowat �*edereen (die mee wil draaien in dit systeem) wil een interessante en goedbetaalde job. Dat kan je niemand verwijten ook. Meestal zijn het trouwens degene die deze niet kregen om één of andere reden die nadien beweren vrijwillig werkloos te zijn...

Ja, als je jaren naar werk zoekt en het lukt je niet om een baan te krijgen met een klein beetje perspectief, dan zou je de moed wel verliezen. Of sommigen die een paar slechte werkervaringen gehad hebben, zoals slecht betaalde deeltijdse jobkes, nepstatuten, uitzendarbeid enz... Dat werkt heel demotiverend voor jongeren.

Citaat:

Maar indien het zo zou zijn dat laaggeschoolde vrijwillig werklozen inderdaad een goedbetaalde en interessante job zouden krijgen toegewezen, zou dat eerlijk zijn tegenover de mensen die er echt wel voor gewerkt hebben door bijvoorbeeld te zorgen voor goede referenties, te studeren, te zorgen voor zoveel mogelijk ervaring, ... ?

Goede referenties die kun je niet krijgen, die heb je of die heb je niet. En ik had ze niet, want mijn moeder was een huisvrouw en mijn vader een fabrieksarbeider. Wij hadden geen rijke vriendjes of directeurs in de familie.

Studeren akkoord, maar studeren is niet voor iedereen weggelegd. En studies op zich helpen je ook niet aan een baan, als je dat soms bedoelt.
Ervaring kun je alleen maar opdoen als je werk krijgt. Als je geen baan krijgt, kun je moeilijk ervaring opdoen, nietwaar ?

de limburgse leeuw · 17 maart 2006, 04:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Wat mij hierin vooral opvalt.

Armen zijn dikke egoïsten (wij niks, anderen ook niks!, dit is de laatste fase van een dispuut of ruzie trouwens, de fase van absolute verbittering, frustratie, nihilisme, wraakzucht, blinde woede,...)

Thans zijn armen afhankelijk van altruïsten.
Sterker nog, de armen in België zouden niet leven, indien er geen altruïsten waren...
Terwijl er een totaal van gebrek heerst voor alles en iedereen wat niet arm is? Ik weet niet hoever je met zo'n ingesteldheid zal geraken ...

Is dit niet een beetje contradictionair enzo?
Een paradox misschien?

Anderzijds wordt er beweerd uitgesloten te zijn van lasten en lusten...
jullie willen dus wel werken?

Nogmaals : er zal ALTIJD, in om het even welke samenleving we komen te zitten, gewerkt moeten worden.
De vraag is dus niet of er gewerkt moet worden, maar WAARAAN er gewerkt moet worden.

de limburgse leeuw · 17 maart 2006, 04:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

@ Limburgse Leeuw

Een achtergelaten maar rijdbare damesfiets werd aan mijn deur gedeponeerd. Ze zier er niet uit maar laat zich lekker befietsen.
Handig om een onderkomen te zoeken...

Proficiat. Je ziet dat het soms wel werkt hé .

cookie@vws · 17 maart 2006, 04:27

Nog wakker?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Proficiat. Je ziet dat het soms wel werkt hé .

de limburgse leeuw · 17 maart 2006, 04:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Het kan daar een uiting van zijn ja, alhoewel het ergens een makkelijk excuus is. Uiteindelijk zet je zo trouwens jezelf buiten spel en kan je bijgevolg geen verandering bereiken. Dat is één van de eigenschappen van het systeem ... (aangezien geld = macht, en geen geld = geen macht, helaas.) Die 'ze kunnen nauwelijks wat anders', kan je dus veranderen in: dat is de enige weg voor een toekomst gericht op de verandering of de instandhouding van het syteem ...

Ik vind ook dat je het onderscheid tussen twee dingen niet uit het oog mag verliezen:

- Jullie denken dat ik 'tegen' werkloosheid ben, dat ik alle werklozen luierikken vindt enzovooort
- Als ik kon zou ik ervoor zorgen dat de echte (onvrijwillige dus) werklozen door ziekte en andere omstandigheden het heel wat minder moeilijk hadden...

Waarom ben ik tegen die vrijwillig werklozen?

Mensen die gaan werken betalen een solidariteitsbijdrage, bedoelt voor de mensen die niet meer in staat zijn om te gaan werken. Dit geld, voor de armsten van de maatschappij, wordt vrolijk opgesoupeerd door mensen die beslissen niet te gaan werken, zodat de echte armen het met een appel en een ei moeten doen, terwijl zij recht hebben op meer (want net daarom dient het systeem trouwens...)

Door niet te gaan werken zorg je er dus op twee manieren voor dat het kleine stukje taart voor de echte armen (onvrijwillig werklozen) nog kleiner wordt:
- enerzijds door geen bijdrage te leveren aan die taart
- anderzijds door een stukje ervan af te pakken

Au fond heb ik eigenlijk zelfs niet echt iets tegen vrijwillig werklozen, indien het is om ideologische redenen, want ik ben een tamelijk verdraagzaam mens, maar dat wil ook niet zeggen dat ik het moet toejuichen (omwille van bovenstaande redenen doe ik dat dus niét) en ze moeten ook niet megamoeilijk gaan zitten doen, klagen over het systeem is gemakkelijk ... maar tenslotte laat dat systeem hun bestaan wel toe... het kon anders zijn (er zijn zelfs redenen om het anders te laten zijn, bovenstaande dus).

(Waar ik meer tegen heb zijn trouwens vrijwillige uitkeringsgerechtigde die eigenlijk hélemaal geen recht hebben op een uitkering omdat ze een job hebben of klusjes opknappen, in 't zwart...)

Beste Groentje,

ik heb uw betoog met stijgende verbazing gelezen.

Ik ben ervan overtuigd dat uw zgn. 'vrijwillige werklozen' een verwaarloosbare categorie uitmaken van de bevolking. Denk je nu echt dat er zovele mensen zijn die het prettig vinden om als werkloze en arme door het leven te gaan ?

Ik denk eigenlijk dat die 'vrijwillige werklozen' van u amper bestaan, of helemaal niet. Wel denk ik dat zwartwerk beter en efficiënter bestreden moet worden, maar ook financiële misdaad, zoals belastingontduiking enzomeer, want dat kan vadertje staat heel wat geld opbrengen.

Verder denk ik dat u moet oppassen zich niet verder te laten indoctrineren door de dooddoeners van het neoliberaal kapitalisme. Dooddoeners zoals: armen zijn mensen die hun budget slecht beheren, of werklozen zijn lui. Ik denk dat niemand ervoor kiest om in werkloosheid te leven.

Denk je dat wij niet naar school geweest zijn, en dat ze ons niet wijsgemaakt hebben dat we dan later werk zouden hebben en gelukkig zouden zijn ? Het resultaat van tientallen jaren uitsluiting en met ons voeten spelen zie je nu hier. Tof hé ?

Ik wed dat jij binnen de vijf jaar bij ons zit, tenzij je 'goede referenties' kunt voorleggen. Wat jobke heeft uw pa ?

cookie@vws · 17 maart 2006, 04:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Beste Groentje,

ik heb uw betoog met stijgende verbazing gelezen.

Ik ben ervan overtuigd dat uw zgn. 'vrijwillige werklozen' een verwaarloosbare categorie uitmaken van de bevolking. Denk je nu echt dat er zovele mensen zijn die het prettig vinden om als werkloze en arme door het leven te gaan ?

Ik denk eigenlijk dat die 'vrijwillige werklozen' van u amper bestaan, of helemaal niet. Wel denk ik dat zwartwerk beter en efficiënter bestreden moet worden, maar ook financiële misdaad, zoals belastingontduiking enzomeer, want dat kan vadertje staat heel wat geld opbrengen.

Verder denk ik dat u moet oppassen zich niet verder te laten indoctrineren door de dooddoeners van het neoliberaal kapitalisme. Dooddoeners zoals: armen zijn mensen die hun budget slecht beheren, of werklozen zijn lui. Ik denk dat niemand ervoor kiest om in werkloosheid te leven.

Denk je dat wij niet naar school geweest zijn, en dat ze ons niet wijsgemaakt hebben dat we dan later werk zouden hebben en gelukkig zouden zijn ? Het resultaat van tientallen jaren uitsluiting en met ons voeten spelen zie je nu hier. Tof hé ?

Ik wed dat jij binnen de vijf jaar bij ons zit, tenzij je 'goede referenties' kunt voorleggen. Wat jobke heeft uw pa ?

Het zwartwerk wordt al te vaak in de schoenen geschoven van de zwartwerker. Vaak wilt men als winstgever niet eens zwart werken (vakantiegeld, eindejaarspremie, pensioen,...), maar wordt er door de winstnemer zwart werk aangeboden om nog meer winst te kunnen maken.

de limburgse leeuw · 17 maart 2006, 04:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

@ groentje

Wat ik in ieder geval wél éénduidig ben, is geradicaliseerd door mijn ervaringen.

@ Groentje : ZIe de posting van Eno2 hier; kan het eerlijker ? Ik denk dat het voor mij ook zo is.

Wij zijn niet geboren als revolutionairen, groentje, zo hebben ze ons gemaakt, die lekkere maatschappij van vrijwillige kapitaalslaven van jou.

duveltje382 · 17 maart 2006, 04:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

@ Groentje : ZIe de posting van Eno2 hier; kan het eerlijker ? Ik denk dat het voor mij ook zo is.

Wij zijn niet geboren als revolutionairen, groentje, zo hebben ze ons gemaakt, die lekkere maatschappij van vrijwillige kapitaalslaven van jou.

Daar kan ik U groot gelijk in geven,je wordt ze gemaakt.
Soms denk ik wel eens in wat voor een maatschappij leven wij nu,de leepste mensen krijgen het beste,en de eerlijke mensen worden sukkelaars

de limburgse leeuw · 17 maart 2006, 05:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cookie@vws

Nog wakker?

yeah, maar niet meer lang. Pff, eindelijk deze lange thread bijgewerkt. En nu moet ik direct een paar dagen weg.

de limburgse leeuw · 17 maart 2006, 05:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cookie@vws

Het zwartwerk wordt al te vaak in de schoenen geschoven van de zwartwerker. Vaak wilt men als winstgever niet eens zwart werken (vakantiegeld, eindejaarspremie, pensioen,...), maar wordt er door de winstnemer zwart werk aangeboden om nog meer winst te kunnen maken.

Dat weet ik maar al te goed Cookie. Ik heb ook ooit in kleine bedrijven gewerkt waar het er zo aan toeging. En je kon niet weigeren, of je werd buitengegooid. Vakbonden die waren er niet in die KMO's.

Het ontaardde dus werkelijk in vicieuze cirkels van steeds minder personeel en steeds meer overuren om de weglopers te vervangen.

Nieuw personeel hield het gemiddeld drie dagen vol, daarna kwamen ze nooit meer terug.