Israël gebruikt clusterbommen!

[bk232214]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

"Misschien", zo stelt u terecht. Zoals hier al uitvoerig geïllustreerd, is er bijlange geen eensgezindheid, zelfs niet bij betrokkenen.

Nu, katholieken van uw slag hebben weinig nodig om hun geweten te sussen. Dat hebben we al vaker gezien.

Moeten de atoom gebruiken voorwat dient zij anders ,gebruik een heel kleintje maar dan kunnen wij eens zien het resultaat. Dan moet er geen overleg meer komen en alles is opgelost en hezbollah kunnen allen tesamen naar de 75 maagden

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

"Misschien", zo stelt u terecht. Zoals hier al uitvoerig geïllustreerd, is er bijlange geen eensgezindheid, zelfs niet bij betrokkenen.

Nu, katholieken van uw slag hebben weinig nodig om hun geweten te sussen. Dat hebben we al vaker gezien.

"misschien", "wellicht", "mogelijk", "waarschijnlijk". Allemaal praat voor de vaak. De beslissing moet beoordeeld worden op de kennis van het moment waarop ze genomen werd, niet met een hoop overwegingen achteraf. Daarenboven en dit zal u misschien verbazen, niet dat ik het niet al vermeld heb, in geval van oorlog is het van belang dat de doden aan de juiste, i.e. de andere, kant vallen.

Katholieken van mijn slag hebben lak aan wat men van ons denkt en meent gezien te hebben.

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Daar heb je het. Niet het vermeende 'sparen van mensenlevens' was de reden om de bom te droppen, wél omdat de Sovjetunie niet werd gegund om Japan en omstreken te bevrijden.

Het is in deze niet of of maar zowel als. Trouwens de Sovjetunie kennende en men kende de staat van dienst ervan in 1945 al goed genoeg, weten we goed wat dat betekend zou hebben : nog meer doden en dus nog veel sneuër.

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door Samsa

euh, de sovjets hebben een front geopend tegen japen omdat de amerikaanse president daar al in 1943 in teheran om gevraagd had... de amerikanen zijn stevig 'op de rem gaan staan' ( wat er 'remmend' is aan atoombommen weet ik niet goed ) omdat ze doodsbang waren dat de sovjets invloed zouden verwerven in gebieden waar de amerikanen liever zelf aan de touwtjes trekken.

Euh, de sovjets hebben van 1943 tot op het einde van de oorlog in de stille oceaan de boot afgehouden ondanks herhaalde amerikaanse vraag. Misschien dat hun laattijdige oorlogsverklaring iets te maken heeft met de koerillen eilandengroep die ze daardoor konden aanslaan.

Misschien dat de chronologie de zeer laattijdige behulpzaamheid van de USSR duidelijk maakt :

06/08/1945 hiroshima
08/08/1945 USSR zegt niet-aanvalspact met Japan op door Mantsjoerije binnen te vallen
14/08/1945 overgave Japan

[Samsa]

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Euh, de sovjets hebben van 1943 tot op het einde van de oorlog in de stille oceaan de boot afgehouden ondanks herhaalde amerikaanse vraag. Misschien dat hun laattijdige oorlogsverklaring iets te maken heeft met de koerillen eilandengroep die ze daardoor konden aanslaan.

Misschien dat de chronologie de zeer laattijdige behulpzaamheid van de USSR duidelijk maakt :

06/08/1945 hiroshima
08/08/1945 USSR zegt niet-aanvalspact met Japan op door Mantsjoerije binnen te vallen
14/08/1945 overgave Japan

ja tiens, zeer laattijdige behulpzaamheid, nogal logisch. het was voor hen kwestie van eerst agressor nazi-duitsland buiten te werken, waarvoor ze �*lle soldaten en militaire middelen nodig hadden, gezien de buitengewone vernietiging (schattingen meestal rond de 25 miljoen doden, wat het meteen het meest vernietigende front maakte ooit) die daar werd aangericht. het was bovendien niet evident om vervolgens �*l die manschappen en dat materiaal duizenden kilometers verder te gaan inzetten. in de afspraak tussen de SU en de VSA die in 1943 in teheran gemaakt werd, lag trouwens besloten dat de SU eerst met zn eigen agressor afrekende.

en natuurlijk de actieve en passieve steun niet vergeten die de amerikaanse en andere westerse economische en politieke elites gaven aan nazi-duitsland en italië, zoals zeer goed gedocumenteerd door bv Jacques Pauwels in "amerika en de tweede wereldoorlog: de mythe van de goede oorlog" en vele anderen

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door Samsa

ja tiens, zeer laattijdige behulpzaamheid, nogal logisch. het was voor hen kwestie van eerst agressor nazi-duitsland buiten te werken, waarvoor ze �*lle soldaten en militaire middelen nodig hadden, gezien de buitengewone vernietiging (schattingen meestal rond de 25 miljoen doden, wat het meteen het meest vernietigende front maakte ooit) die daar werd aangericht. het was bovendien niet evident om vervolgens �*l die manschappen en dat materiaal duizenden kilometers verder te gaan inzetten. in de afspraak tussen de SU en de VSA die in 1943 in teheran gemaakt werd, lag trouwens besloten dat de SU eerst met zn eigen agressor afrekende.

en natuurlijk de actieve en passieve steun niet vergeten die de amerikaanse elite gaf aan nazi-duitsland, zoals zeer goed gedocumenteerd door bv Jacques Pauwels in "amerika en de tweede wereldoorlog: de mythe van de goede oorlog" en vele anderen

Nu wordt het echt lachwekkend.

Ten eerste eindigde het europees gedeelte van WO2 bij de overgave op 08/05/1945, zowat 3 maanden voor de atoombom. Op 3 maanden kan men, als men wil, heel wat troepen verplaatsen.

Ten tweede en over het "indien men wil", de USSR had geen moeite om hele bevolkingsgroepen te verhuizen binnen hun grondgebied. Dat had dus zeker moeten kunnen voor hun leger.

Ten derde zijn de enorme russische verliezen voor een groot deel het gevolg van de eigen strategie en taktiek, de idiotie om soldaten zonder wapen de strijd in te gooien, de vooruitziendheid van Stalin om de bekwame officieren op voorhand te liquideren en de nog grotere vooruitziendheid om zich compleet te laten verrassen.

Ten vierde : die laatste opmerking doe niet ter zake.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Katholieken van mijn slag hebben lak aan wat men van ons denkt en meent gezien te hebben.

Dat verbaast mij geenszins. Katholieken die lak hebben aan het leven van onschuldige burgers kunnen wel wat verdragen.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik blijf de bom verdedigen.

U houdt wel van wapengekletter.

De rest van uw citaat heb ik gedelete want je reinste onzin

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

U houdt wel van wapengekletter.

De rest van uw citaat heb ik gedelete want je reinste onzin

Dat onzin verkopen is dan blijkbaar besmettelijk, met U als drager.

Maar kom, als U mijn standpunten niet lust, is uw verlies.

[john bell hood]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Daar heb je het. Niet het vermeende 'sparen van mensenlevens' was de reden om de bom te droppen, wél omdat de Sovjetunie niet werd gegund om Japan en omstreken te bevrijden.

De bom werd gebruikt om amerikaanse levens te sparen wat nogal vanzelfspekend is.Alle alternatieve theorien zijn na de oorlog uitgevonden met ideologische motieven en houden geen stand bij een objectieve analyse van de feiten.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ook het gebruik van fosfor is door geen enkele internationale regelgeving verboden.

Het veroorzaakt tenslotte alleen maar een stevig brandje...

Het is geen chemisch wapen, zoals VX gas, Agent Orange of mosterdgas.

Natuurlijk als je het over je heen krijgt, zal je daar anders over denken, het ene verbrand u van buiten, het andere van binnen.

Maar strikt genomen is het dus geen ABC wapen en zeker al geen massavernietegingswapen.

Het zijn wapens die uitstekend geschikt zijn om vijandelijke posities die verdekt staan opgesteld uit te schakelen, of tank of bunkerbemanningen te roosteren, net als Napalm dus.

Of een daisycutter, ik heb ooit een boek gelezen (Jawbreaker) en daar wordt de aanval met een daisycutter uit de doeken gedaan , vooral het resultaat daarvan.

Ik zal eerlijk zijn, ik weet niet wat kiezen, witte fosfor, en zwaar verbrand geraken, of door de drukgolf van een Daisycutter, ineens uw eigen longen proeven.

Oorlog is iets smerigs, maar een kogel uit een Kalasjnikov dood u ook, of een zo een hypermodern smerig antietankwapen, dat een gat in de pantserplaat boord , en de bemanning levend roosterd voor ze met hun ogen kunnen knipperen, ...

Napalm, Daisycutters, Clusterbommen, geleide en ongeleide projectielen, mortiergranaten, kunnen nooit garanderen dat er geen ongewapende burgers slachtoffer worden.

Natuurlijk moeten ongewappende burgers ook goed beseffen dat ze niet in een war zone moeten rondhossen.

En hoe je het ook draait of keert, Hezbollah maakt gebruik van die burgers,de ene moment zijn ze familievader, voor CNN, de volgende staan ze een raket af te vuren naar Haifa, en tegen valavond, gaan ze wat soldaten ontvoeren, of trekken ze naar de volgende stelling.

Dat is de realiteit van vechten in het midden oosten, probleem is, dat moderne wapens daar niet op afgesteld staan.

[werkgroep morkhoven]

De Verenigde Staten deinzen voor niets terug, ook niet voor de verkoop van clusterbommen aan Israël
------

VS bestudeert levering clusterbommen aan Israël

De Amerikaanse regering bespreekt de levering van fragmentatiebommen van het type M-26 aan Israël, dat de bommen wil gebruiken in de strijd tegen Hezbollah in Libanon. Dat schrijft The New York Times vandaag.
Een hoge Amerikaanse functionaris die anoniem wilde blijven, heeft gezegd dat de levering eerstdaags zal worden goedgekeurd. Andere verantwoordelijken zeggen dan weer dat het State Department de beslissing uitstelt omdat de vrees bestaat dat dit soort munitie alleen maar burgerslachtoffers zal maken en dat de diplomatieke inspanningen om een einde te maken aan het conflict, zullen worden bemoeilijkt.

Volgens de anonieme functionaris is er discussie over de mogelijkheid om de verkoop te blokkeren, omdat burgers werden gedood met gelijkaardige bommen tijdens de invasie van Libanon door Israël in 1982. De bron verklaarde dat de bommen waarschijnlijk wel zullen worden geleverd en dat Israël zal worden aangemaand tot "voorzichtheid" bij het gebruik ervan.

De verkoop van M-26 clusterbommen aan Israël werd al een tijdje geleden goedgekeurd, maar de munitie was nog niet geleverd toen het huidige conflict begon, aldus de krant.

De Morgen, 11.8.06

[Jong N-VA'er]

De oorlogsindustrie draait weer goed...

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Jong N-VA'er

De oorlogsindustrie draait weer goed...

En is dat geen goed nieuws voor FN Herstal en de voornaamste aandeelhouders, Wallonië en het koniningshuis?

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door Jong N-VA'er

De oorlogsindustrie draait weer goed...

Hier is nog een artikel waaruit men kan afleiden dat Israël (met de steun van haar 'vredesduif' de Verenigde Staten) inderdaad reeds clusterbommen heeft gebruikt.

Ik ben benieuwd of hier een reactie op komt van de VN-'Mensenrechtencommissie' (als zij het tenminste de moeite vindt om hierop te reageren).

De reactie van de Israëlische regering kennen we al: we willen de burgerbevolking zoveel mogelijk sparen' en 'Hezbollah tracht zich tegen clusterwapens te beschermen door zijn raketten af te schieten vanaf plekken waar zich burgers bevinden, zoals het weeshuis in Kana' (waar 37 kinderen door een Israëlisch bombardement omkwamen).



----

Israël vraagt clusterbom
FRANS PEETERS

WASHINGTON - De Amerikaanse regering overweegt Israël M-26 artillerieraketten met clustermunitie te leveren. Dat meldt The New York Times vanochtend.

Het Israëlische leger wil de fragmentatiewapens met spoed gebruiken om raketlanceerinstallaties van de Hezbollah te bestoken.

De M-26's worden door zware houwitsers afgeschoten. Ze beschikken over raketaandrijving, waardoor hun bereik aanzienlijk wordt vergroot, tot wel dertig kilometer. Enkele tientallen meters boven hun doel exploderen ze en verspreiden een reeks kleine bommen over een gebied met een doorsnee van ongeveer honderd meter. De kleine bommen ontploffen op hun beurt vlak boven de grond. Het beoogde effect is, om alles wat zich in doelgebied bevindt, te raken.

Israël heeft permanent Hawkeye-radarvliegtuigen in de lucht die de lancering van een raket waarnemen. Ze geven de coördinaten van de lancering door aan een houwitser, die een reeks M-26's op en rond de opgegeven coördinaten moet afvuren, in de hoop de Hezbollah-leden die de raket hebben afgevuurd nog op weg naar hun schuilplaats te raken.

Het Israëlische verzoek om de M-26's duidt erop dat er nog steeds geen afdoende antwoord is op de aanhoudende raketaanvallen op zijn gebied.

De cluster- of fragmentatiewapens zijn berucht, omdat het gebruik ervan tegen gebieden waar zich burgers ophouden, onvermijdelijk leidt tot tientallen onschuldige slachtoffers. In de Joegoslavische oorlogen werden regelmatig fragmentatiegranaten afgevuurd op plekken waar zich veel burgers bevonden, bijvoorbeeld op een markt. Een organisatie als Human Right Watch protesteert dan ook tegen het gebruik ervan.

Hezbollah tracht zich tegen clusterwapens te beschermen door zijn raketten af te schieten vanaf plekken waar zich burgers bevinden, zoals het weeshuis in Kana. Vandaar de Israëlische beschuldiging dat Hezbollah Libanezen gebruikt als menselijk schild.

Volgens The New York Times zullen de VS vermoedelijk snel aan het Israëlische verzoek voldoen en de M-26 granaten leveren. Alleen het ministerie van Buitenlandse Zaken zou nog dwars liggen.

© Het Parool, 11-08-2006, 11:54 uur

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En is dat geen goed nieuws voor FN Herstal en de voornaamste aandeelhouders, Wallonië en het koniningshuis?

Ik ga er van dat dit ironisch is?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Ik ga er van dat dit ironisch is?

Niet echt, als men op Belgisch gebied kijkt.



meer cynisch als met per % kijkt.

[werkgroep morkhoven]

Nog een berichtje over het gebruik van clusterbommen door Israël:


'Israël gebruikt clusterbommen in Libanon'

Israël heeft gebruik gemaakt van clustermunitie in dichtbevolkte gebieden in Libanon. Dat heeft de mensenrechtenwaakhond Human Rights Watch (HRW) maandag gezegd. Clusterbommen ontploffen tijdens de val, waardoor een aantal kleinere bommen vrijkomt.

Volgens HRW zijn de bommen gebruikt bij een aanval op het dorp Blida in het zuiden van Libanon op 19 juli, waarbij één burger werd gedood en zeker twaalf mensen gewond raakten, onder wie zeven kinderen. HRW zegt dat onderzoekers van de organisatie clustermunitie hebben gefotografeerd in een Israëlisch wapendepot bij de Israëlisch-Libanese grens.

"Clusterbommen zijn onaanvaardbaar inaccuraat en onbetrouwbare wapens als ze in de buurt van burgers worden gebruikt," aldus een verklaring van HRW-directeur Kenneth Roth. "Ze zouden nooit in dichtbevolkte gebieden gebruikt mogen worden."

In een voorlopige reactie verklaarde het Israëlische leger dat zijn gebruik van wapens en munitie conform de internationale wetgeving is.

HWR citeerde enkele ooggetuigen die zeggen dat Israël op 19 juli om 15.00 uur de clustermunitie op Blida afvuurde. De getuigen beschrijven hoe artilleriegranaten honderden stuks aan submunitie verspreidden over het dorp.

De organisatie zegt dat het gebruik van clustermunitie in dichtbevolkte gebieden vrijwel altijd gepaard gaat met grote verliezen aan mensenlevens en roept Israël op direct te stoppen met het gebruik van deze soort munitie.

http://www.turksnl.net/nieuws/nieuws.php?id=22477


PS. Inmiddels bestelde Israël opnieuw clusterbommen bij wapenleverancier Verenigde Staten.

Bij de Amerikaanse wapenindustrie kan men terecht voor de aankoop van clusterbommen (Afghanistan, Irak, Libanon), fosforbommen (Irak, Libanon), bommen met uiterst giftig uraniumafval (Irak), napalmbommen (Vietnam), uiterst giftige chemische stoffen voor ontbladering (Vietnam) enzoverder

[maddox]

Bij de Amerikaanse wapenindustrie kan men terecht voor de aankoop van clusterbommen (Afghanistan, Irak, Libanon), fosforbommen (Irak, Libanon), bommen met uiterst giftig uraniumafval (Irak), napalmbommen (Vietnam), uiterst giftige chemische stoffen voor ontbladering (Vietnam) enzoverder

Voor die spullen kan je als staat en/of goed gefinancierde groep ook terecht bij Rusland, Oekraine, China , India, België, en nog wat anderen.

Als idealistische groep moest je 30 jaar geleden gewoon zeggen dat je communistisch was, en je kreeg van de Sovjet Unie samen met de wapens een KGB agent en een politiek officier als adviseurs.

En nu, stap naar Iran of Saoudi Arabië, en toon aan dat je radicaal islamistisch bent. De poorten naar Allah en wapengekletter gaan open.

Tijden veranderen, de drogredenen ook, maar uiteindelijk veranderd de mens niet "Wij en zij. En zij moeten dood, want zij zijn niet wij"

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Voor die spullen kan je als staat en/of goed gefinancierde groep ook terecht bij Rusland, Oekraine, China , India, België, en nog wat anderen.

Als idealistische groep moest je 30 jaar geleden gewoon zeggen dat je communistisch was, en je kreeg van de Sovjet Unie samen met de wapens een KGB agent en een politiek officier als adviseurs.

En nu, stap naar Iran of Saoudi Arabië, en toon aan dat je radicaal islamistisch bent. De poorten naar Allah en wapengekletter gaan open.

Tijden veranderen, de drogredenen ook, maar uiteindelijk veranderd de mens niet "Wij en zij. En zij moeten dood, want zij zijn niet wij"

Akkoord met het feit dat niet alleen de Verenigde Staten een leverancier zijn van de meest verschrikkelijke moordtuigen waarvan het gebruik door allerlei internationale conventies wordt verboden.

De Verenigde Staten zijn echter wel dé wapenleverancier van Israël (waaronder ook fosfor- en clusterbommen en zogezegde precisiebommen die hele steden in puin hebben gelegd en die in Irak en Libanon duizenden burgers hebben gedood).

Wat Saoudi-Arabië betreft: het is een Amerikaanse bondgenoot en de Verenigde Staten hebben van de zogezegde Golfoorlog geprofiteerd om er een militaire basis te vestigen.


Samen een gezellig praatje slaan terwijl het op Libanon bommen regent - Bush komt er bijna klaar van