Notre ami Yves Leterme...

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Waarom ik dat zeg?

Territoriale eentaligheid heeft jarenlang de druk van de ketel gehouden, zodat er in de bevolking geen meerderheid voor separatisme te vinden was. Op die manier heeft territoriale eentaligheid België jarenlang bij elkaar gehouden.

Nu de Franstaligen deze territoriale eentaligheid (een grondwettelijk feit!) in vraag stellen, stijgt de druk in de ketel, waardoor het separatisme aanhang wint.

Is dit een grap? Neen, mijn beste vriend, het is politiek.

Wat het Belgische volk in eerste plaats geunifieerd heeft is een samenhorigheidsgevoel vanwaar deze kwam laat ik aan je imaginatie over...

Hoe het komt dat we nog steeds samen zijn is dat eerste gevoel aangevuld met een nieuw gevoel de histrorisch gegroeide band; zeg maar "het Belg zijn".

Separatisme is een nieuw begrip in ons land aangezien het zo oud nog niet is... Dus je pot en pan verhaal boeit me best maar heb er niet veel aan het bewijst me enkel dat u zo ver in uw idee bent opgegroeid dat u het onderscheid niet kunt maken tussen realiteit en uw gedachtengoed.

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Mijn goede vriend, u bent degene die de blaffende toon gebruikt. Met uw "LOL", uw "Is da een grap ofwa" en uw "wasda". Ik probeer u beleefd in uw eigen taal te antwoorden, heeft u daar een probleem mee?

Om terug tot de kern van de zaak te komen. Het gaat hier om territoriale eentaligheid qua administratie. Wat mensen thuis spreken heeft daar niets mee te maken. Eentaligheid geldt voor openbare diensten, niet voor de privé sfeer.

Nog een gouden tip: misschien zou het u helpen om eerst eens te lezen waarover de discussie gaat in plaats van alles uit zijn context te rukken en daar dan een (onbeleefde) repliek op te geven.

U gaat eraan voorbij dat het hier gaat om administratie maar dat gewoon dit het bewijs is van een zekere onverdraagzaamheid.
U gaat ook rats voorbij aan het feit dat uw (plots zo) milde kritiek maar een aanloop is(zelf al gelooft u van niet).

Mijn taal was niet als spot bedoeld als het zo overkwam; "mes excuses cher ami".

Repliek? Onbeleefd? Ik ging in op geposte zaken niet op de inhoud van de draad...

Als je een antwoord wil op de titel; leterme is een bottelekker!

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Vriend Largo, dat is niet de mening van zwartengeel, dat is de essentie van de belgische grondwet.

Deze discussie overstijgt VER wat er in de grondwet staat mijn beste; merkt u het niet of WIL u het niet merken?

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Helemaal niet, vriend largo. Uw houding lijkt wel op die van de belgicisten aangezien u net als zij de grondwet niet erkent, waarin België als Federale staat met territoriale eentaligheid wordt beschreven.

Ter info, artikel 4 uit de grondwet:

Art. 4

U snapt duidelijk niet waar ik op aas!
maar als je wilt antwoord:
Art. 11

Het genot van de rechten en vrijheden aan de Belgen toegekend moet zonder discriminatie verzekerd worden. Te dien einde waarborgen de wet en het decreet inzonderheid de rechten en vrijheden van de ideologische en filosofische minderheden.

Nu ja hiermede toon ik ook echt niet aan wat ik wil zeggen hoor! dus hier andere sitaten voor uw "oooh zo wetgerichte denken"(wat trouwens een zever is nietwaar?):

-toon eerbied voor uw vader en moeder, en ook: heb uw naaste lief als uzelf.
-Le droit de l'intolérance est donc absurde et barbare: c'est le droit des tigres, et il est bien horrible, car les tigres ne déchirent que pour manger, et nous nous sommes exterminés pour des paragraphes. (voltaire)

wilt u meer? Ik weet het het is zinloos u waarden en normen nu nog proberen bij te spijzen maar tsjah...

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Nog wat leesvoer voor vriend Largo.

Dit komt van de officiële website van de Vlaamse regering.
http://www2.vlaanderen.be/ned/sites/...lgebieden.html


Genoeg, vriend Largo? U ziet dus dat dit geen nationalistisch gezwets is van onzentwege, het is de realiteit in de wetgeving van dit land.

U bedienen van de (grond)wet als ze u goed in de hand ligt en er op andere gebieden puur over lopen is volgens mij niet echt bepaald "realiteit" doch wel opportunisme.

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

En weg was vriend Largo...

... om net als de leden van de bubbelklup de boze grondwettelijke werkelijkheid te ontvluchten en zich te verschansen in het droombeeld van zijn unitaire belziek. En dan is dat geen belgicist, zegt hij

Tot de volgende keer, Largo. Als je de grondwet tegen dan weer vergeten bent, kan ik ze dan nog eens uit de doeken doen.

Swat, ik vertrek eens naar Leuven.
Salut mannen!

Mijn beste ik zal niet lang reageren op deze zeer infantiele opmerking maar toch even dit;
->neen ik ben geen belgicist ik ben gewoon tegen vlaams-nationalisme; dat niet eens een deftige (lees: niet steunend op wrok en haat) onderbouw heeft.
->Je moet mij geen citaatjes voorleggen van de belgische grondwet ik kan ze zelf ook wel vinden voor zover ik ze niet ken!
->Droombeeld van een unitair België? Wat een hoop zwans is dat?

Kortweg; laat die kleinerende toon!
Denk eens verder dan je neus lang is!

mvg

largo

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

In de randgemeentens zijn de franstaligen helemaal niet in de meerderheid, dat geldt enkel voor de faciliteitengemeenten. Maar zelfs dat verandert niets aan de situatie. Volgens de wet zijn die gemeentes eentalig Nederlands, en dat moet zo blijven. Check even de tekst die ik hier even terug gepost heb. Volgens de wet is de "omgangstaal" volledig buiten de kwestie, het gaat om de "formele taal" en dat is het Nederlands. Dit is zo of er nu een franstalige meerderheid is of niet.

En ja, elke franstalige die hier in de Rand komt wonen is een veroveraar. En daar denken heus niet enkel de Vlaams Nationalisten zo over. Hier in de rand denken de meeste mensen zo na, gelijk voor welke partij ze hier stemmen. Hier in de rand zijn zelfs mensen die eerder Belgisch gezind zijn, maar toch een afkeer hebben tegenover de veroveringspolitiek van het franstalige imperialisme.

"Elke Franstalige die hier in de Rand komt wonen is een veroveraar". Anders gezegd : De Franstaligen zijn niet welkom in Vlaanderen. De maskers vallen af, Lomeanor.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

"Elke Franstalige die hier in de Rand komt wonen is een veroveraar". Anders gezegd : De Franstaligen zijn niet welkom in Vlaanderen. De maskers vallen af, Lomeanor.

Elke Franstalige die bereid is zich in Vlaanderen te integreren en de taalwetten die hier gelden te respecteren, is welkom. Franstaligen die de taalwetgeving aan hun laars lappen en daarenbovenop nog eens voor partijen stemmen die niet alleen deze burgerlijke ongehoorzaamheid ondersteunen maar daarbovenop ook nog eens openlijk gebiedsroof in Vlaanderen propageren, die zijn voor ons inderdaad NIET welkom. Moge deze nuancering voor jou duidelijk zijn.

[RASPOUTINE]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Het gaat dus enkel om de schone schijn ........ het behalen van het groot gelijk, de eindoverwinning.
Ik stel voor om gans Brabant ( Vlaams en Waals ) faciliteiten toe te kennen. Een soort nomansland. Klaar is kees. Iedereen kiest zijn taal, iedereen gelukkig. Alleen de taalfundi's ongelukkig.

Dat is naar mijn eigen mening al meer de 21 eeuw en het EUROPA dat ons zoveel heeft gekost waardig.
En laat de fransprekende maar een taal rijk zijn en wij twee of meer.
En faciliteiten voor beide zonder discriminatie.
En dat ambtenaren maar in beide regio's twee talen machtig zijn.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door RASPOUTINE

Dat is naar mijn eigen mening al meer de 21 eeuw en het EUROPA dat ons zoveel heeft gekost waardig.
En laat de fransprekende maar een taal rijk zijn en wij twee of meer.
En faciliteiten voor beide zonder discriminatie.
En dat ambtenaren maar in beide regio's twee talen machtig zijn.

Als dit nu al in een - klein - officieel tweetalig gebied als Brussel een onmogelijke opgave blijkt, hoe denk je dan dat men dit in het veel grotere Brabant ooit gaat verwezenlijken? Mooi niet, dus.

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

"Elke Franstalige die hier in de Rand komt wonen is een veroveraar". Anders gezegd : De Franstaligen zijn niet welkom in Vlaanderen. De maskers vallen af, Lomeanor.

Correctie: De Franstalige die zich niet wil aanpassen is niet welkom.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Elke Franstalige die bereid is zich in Vlaanderen te integreren en de taalwetten die hier gelden te respecteren, is welkom. Franstaligen die de taalwetgeving aan hun laars lappen en daarenbovenop nog eens voor partijen stemmen die niet alleen deze burgerlijke ongehoorzaamheid ondersteunen maar daarbovenop ook nog eens openlijk gebiedsroof in Vlaanderen propageren, die zijn voor ons inderdaad NIET welkom. Moge deze nuancering voor jou duidelijk zijn.

Een Belgische Franstalige Brusselaar wonende op Belgisch Vlaams grondgebied beslist door omstandigheden 10 km verder te gaan wonen in eigen land en hij moet zich integreren ? Dat is toch te absurd......... dat lijkt wel een obsessie.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Correctie: De Franstalige die zich niet wil aanpassen is niet welkom.

U vergeet dat de Franstalige waar ook in Vlaanderen in eigen land vertoeft. Ik hou daar echt niet van dat u ze als vreemdelingen beschouwt.
België bestaat, het is een feit. Een onafhankelijk Vlaanderen bestaat nog niet, het is een feit.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Correctie: De Franstalige die zich niet wil aanpassen is niet welkom.

niet binnen deze tekst:
"En ja, elke franstalige die hier in de Rand komt wonen is een veroveraar. En daar denken heus niet enkel de Vlaams Nationalisten zo over. Hier in de rand denken de meeste mensen zo na, gelijk voor welke partij ze hier stemmen. Hier in de rand zijn zelfs mensen die eerder Belgisch gezind zijn, maar toch een afkeer hebben tegenover de veroveringspolitiek van het franstalige imperialisme."

Het probleem is dat het altijd braaf begint; de frustratie slaat een beetje in (niet meer dan normaal vind ik soms zelf) en mensen komen op voor hun taal binnen de diensten (kwestie dat de buus chauffeur u "goeiendag" zegt en niet "bonjour")...Akkoord maar de frustratie loopt al een tijdje veel veel verder de marktkramer die zijn "poulet roti" moet veranderen in "kip aan het spit" is daar maar een voorbeeld van maar in de gedachten van de mensen gaat het nog VEEL verder.

De vlaams nationale trend is bij sommige mensen heel sterk aanwezig in de vlaamse rand omdat die kleine frustraties zijn omgevormd door een soort "haat-gevoel" als daar dan nog eens een politiek persoon zoals (misschien) onze toekomstige premier wat olie op het vuur smijt dan krijg je helemaal vlammen van haat en miskenning het is gewoon spijtig dat velen niet zien dat dit veel verder gaat dan kortweg "De Franstalige die zich niet wil aanpassen is niet welkom"

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Als dit nu al in een - klein - officieel tweetalig gebied als Brussel een onmogelijke opgave blijkt, hoe denk je dan dat men dit in het veel grotere Brabant ooit gaat verwezenlijken? Mooi niet, dus.

Het zou in elk geval de ambtenaren aansporen om effectief tweetalig te zijn. Als u wilt kunnen we ook faciliteiten invoeren voor ambtenaren.....
We kunnen zelfs ambtenaren die echt de moeite doen om tweetalig te zijn belonen met een hoger inkomen. Dat zal de jonge generatie in Brabant aansporen niet onder dwang Nederlands te leren maar omdat het hen iets oplevert. Het is veel vriendelijker. Alles is een kwestie van perceptie......

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Een Belgische Franstalige Brusselaar wonende op Belgisch Vlaams grondgebied beslist door omstandigheden 10 km verder te gaan wonen in eigen land en hij moet zich integreren ? Dat is toch te absurd......... dat lijkt wel een obsessie.

Een Vlaming die van Halle naar Tubize verhuist gaat daar ook geen Nederlands moeten spreken. Ook absurd? Ook een obsessie?

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Het zou in elk geval de ambtenaren aansporen om effectief tweetalig te zijn. Als u wilt kunnen we ook faciliteiten invoeren voor ambtenaren.....
We kunnen zelfs ambtenaren die echt de moeite doen om tweetalig te zijn belonen met een hoger inkomen. Dat zal de jonge generatie in Brabant aansporen niet onder dwang Nederlands te leren maar omdat het hen iets oplevert.

De taalpremie? Ik dacht dat die al bestond in vlaanderen? In Wallonië gebeurt het ook denk ik, niet?
De franstalige scholen in (en rond) brussel lopen leeg en de nederlandstalige scholen lopen vol; wat u nu nog ziet is een laatste felle kritiek van vlaams nationale kant aangezien ze heel goed weten dat binnen dit en tien jaar deze discussie hoogst waarschijnlijk niet meer geveord zal kunnen worden.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

U vergeet dat de Franstalige waar ook in Vlaanderen in eigen land vertoeft. Ik hou daar echt niet van dat u ze als vreemdelingen beschouwt.
België bestaat, het is een feit. Een onafhankelijk Vlaanderen bestaat nog niet, het is een feit.

Nogmaals de grondwet lezen en specifiek de artikels waarin de taalkundige en gewestelijke indeling van België omschreven wordt. Als Franstalige vertoeft u dan wel in eigen land, maar u 'vergeet' weer dat er in ieder gewest specifieke taalvoorschriften gelden.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

niet binnen deze tekst:
"En ja, elke franstalige die hier in de Rand komt wonen is een veroveraar. En daar denken heus niet enkel de Vlaams Nationalisten zo over. Hier in de rand denken de meeste mensen zo na, gelijk voor welke partij ze hier stemmen. Hier in de rand zijn zelfs mensen die eerder Belgisch gezind zijn, maar toch een afkeer hebben tegenover de veroveringspolitiek van het franstalige imperialisme."

Het probleem is dat het altijd braaf begint; de frustratie slaat een beetje in (niet meer dan normaal vind ik soms zelf) en mensen komen op voor hun taal binnen de diensten (kwestie dat de buus chauffeur u "goeiendag" zegt en niet "bonjour")...Akkoord maar de frustratie loopt al een tijdje veel veel verder de marktkramer die zijn "poulet roti" moet veranderen in "kip aan het spit" is daar maar een voorbeeld van maar in de gedachten van de mensen gaat het nog VEEL verder.

De vlaams nationale trend is bij sommige mensen heel sterk aanwezig in de vlaamse rand omdat die kleine frustraties zijn omgevormd door een soort "haat-gevoel" als daar dan nog eens een politiek persoon zoals (misschien) onze toekomstige premier wat olie op het vuur smijt dan krijg je helemaal vlammen van haat en miskenning het is gewoon spijtig dat velen niet zien dat dit veel verder gaat dan kortweg "De Franstalige die zich niet wil aanpassen is niet welkom"

Natuurlijk gaat dit veel verder...... de Vlaams-nationalisten handelen alsof de onafhankelijkheid van Vlaanderen een feit is, en dat is het niet.
Franstaligen voelen dat zo aan en gaan dan natuurlijk stijgeren want zij beschouwen dat nog steeds als Belgisch grondgebied en dus eigen land. Het is dat gevoel dat Israël de Palestijnen heeft gegeven. Het gevoel van niet meer welkom te zijn in eigen land.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Een Vlaming die van Halle naar Tubize verhuist gaat daar ook geen Nederlands moeten spreken. Ook absurd? Ook een obsessie?

Leuk argument; mag ik u vragen of u soms met vakantie gaat naar het zuiden van frankrijk? Spreekt u er dan ook nederlands tegen de inheemse bevolking?

Nogal wiedes dat je de taal van daar (puur als "must") aanneemt en spreekt maar stel dat je er een koppel vlamingen tegenkomt welke taal zal je dan spreken? Of ja nee sorry want dat mag wel "onderling frans spreken" dat is juist nog toegestaan...

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Nogmaals de grondwet lezen en specifiek de artikels waarin de taalkundige en gewestelijke indeling van België omschreven wordt. Als Franstalige vertoeft u dan wel in eigen land, maar u 'vergeet' weer dat er in ieder gewest specifieke taalvoorschriften gelden.

Beste zwartengeel,

net als je vriend lomeanor ben je plots heel fan van de grondwet graag zou ik u uitnodigen mijn reacties op deze laatste zijn 'bedenkingen' hierover te lezen. U kraait heel hoog van de toren maar denkt u niet dat u een beetje kortzichtig denkt?
Vanwaar uw haat en afgunst trouwens, als ik dat mag vragen? Ik mag hopen dat u deze inspiratie niet putte uit één of ander speech van een overenthousiaste politicus?

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Een Vlaming die van Halle naar Tubize verhuist gaat daar ook geen Nederlands moeten spreken. Ook absurd? Ook een obsessie?

Geef hem ook faciliteiten, vrijheid van keuze. Hij schrijft in op het stadhuis, geeft zijn taalvoorkeur aan en voortaan krijgt hij officiële papieren in het Nederlands. Geen betere manier om tweetaligheid te promoten dan in gans Brabant faciliteiten in te voeren. Waarom toch steeds die twee talen en groepen tegen elkaar uitspelen ? Dat lijkt me geen positieve evolutie.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

De taalpremie? Ik dacht dat die al bestond in vlaanderen? In Wallonië gebeurt het ook denk ik, niet?
De franstalige scholen in (en rond) brussel lopen leeg en de nederlandstalige scholen lopen vol; wat u nu nog ziet is een laatste felle kritiek van vlaams nationale kant aangezien ze heel goed weten dat binnen dit en tien jaar deze discussie hoogst waarschijnlijk niet meer geveord zal kunnen worden.

Inderdaad.

Ze misbruiken duidelijk taal om hun doel te bereiken...... de vernietiging van België. En die vernietiging heeft niets met taal te maken, wel met geld.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Geef hem ook faciliteiten, vrijheid van keuze. Hij schrijft in op het stadhuis, geeft zijn taalvoorkeur aan en voortaan krijgt hij officiële papieren in het Nederlands. Geen betere manier om tweetaligheid te promoten dan in gans Brabant faciliteiten in te voeren. Waarom toch steeds die twee talen en groepen tegen elkaar uitspelen ? Dat lijkt me geen positieve evolutie.

Er is niemand in Vlaanderen aan wie u uw voorstel verkocht gaat krijgen, neem dat maar aan. We hebben gezien waar de invoering van faciliteiten toe geleid heeft in de Randgemeenten en daardoor gaat niemand de invoering van verdere faciliteiten nog accepteren, om het even of daar toegevingen in de omgekeerde richting tegenover staan of niet.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Leuk argument; mag ik u vragen of u soms met vakantie gaat naar het zuiden van frankrijk? Spreekt u er dan ook nederlands tegen de inheemse bevolking?

Nogal wiedes dat je de taal van daar (puur als "must") aanneemt en spreekt maar stel dat je er een koppel vlamingen tegenkomt welke taal zal je dan spreken? Of ja nee sorry want dat mag wel "onderling frans spreken" dat is juist nog toegestaan...

U kunt uw gelijk niet halen, dus u sleept er nog maar eens een non-argument bij dat in deze niets terzake doet, want het gaat hier over de privésfeer.