VCT: "Tweetalige reclame gemeente Jette mag niet"

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ik ken hier in de streek geen enkel ziekenhuis (en dat zijn er toch wel wat, ik woon namelijk in de omgeving van Leuven) waar geen allochtone dokters en verpleegkundigen werken. De meeste mensen die hierheen komen spreken bovendien toch op z'n minst wel een mondje Frans, Duits of Engels... Zoals ik al zei: waar een wil is, is een weg.

Ah, dus de allochtone dokters moeten dan speciaal vrijblijven voor de allochtone patiënten ofzo? Of zou het misschien makkelijker zijn als iedereen dezelfde taal spreekt.

Voor de rest ken ik weinig Marokkanen en Turken die van huis uit Engels, Duits of Frans spreken, dus dat schiet niet echt op. Met Frans kom je in Nederland overigens ook niet ver. Dat ook in Vlaanderen zeker niet iedereen Frans spreekt, bewees de aanleiding voor het treinongeluk tussen Leuven en Waver een paar jaar geleden.

[Stefanie]

Nee, Raf. Ik overdrijf niet. En eerlijk gezegd vind ik uw recente berichten hier huiveringwekkend. Het gaat om vrij grote delen van Vlaams Brabant, in de rand rond Brussel. Hele gemeentes. En dat Vlaamse patiënten hierdoor doodgaan, is natuurlijk in de extreme gevallen. Maar dat ze een verkeerde behandeling krijgen of de nodige behandeling veel te laat krijgen, valt ongetwijfeld regelmatig voor. Ik vind het onnozel en belachelijk om d�*t te ontkennen. Haat gij de Vlamingen dan zo erg dat de kwaliteit van de gezondheidszorg u niks meer kan schelen? Is dat écht minder belangrijk voor u? Of probeert ge alleen maar te provoceren? Ofwel is dit een poging om mij te doen gaan, anders zijt ge ne grote griezel en zou ik u aanraden om eens bij een psychiater te gaan. Ik vind het gewoon akelig om hier zoiets te zien staan op het forum. We spreken hier over de spoeddienst en Vlaamse patienten die dringend medische verzorging nodig hebben. Is Vlaanderen dan een echt ontwikkelingsland waar de gezondheidszorg geen prioriteit meer is?

[Stefanie]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ah, dus de allochtone dokters moeten dan speciaal vrijblijven voor de allochtone patiënten ofzo? Of zou het misschien makkelijker zijn als iedereen dezelfde taal spreekt.

Voor de rest ken ik weinig Marokkanen en Turken die van huis uit Engels, Duits of Frans spreken, dus dat schiet niet echt op. Met Frans kom je in Nederland overigens ook niet ver. Dat ook in Vlaanderen zeker niet iedereen Frans spreekt, bewees de aanleiding voor het treinongeluk tussen Leuven en Waver een paar jaar geleden.

Dimitri, ik begin te denken dat hij ons aan 't provoceren is. Een tijd geleden toonden ze op T.V. een interview in het Frans met Paul Marchal. In heel slecht Frans naar 't schijnt.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

"Waar een wil is is een weg". Jongens toch. Zeg dat ne keer tegen die Walen. De meesten spreken geen of nauwelijks Engels. Die Britse voetbalfan deed daar tijdens Euro 2000 haar beklag over. En die éne Waal verklaarde toen voor de camera dat hij geen enkele vreemde taal sprak.

Wauw zeg, een héle Britse voetbalfan en een héle Waal!! Tja, in dat geval...

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ah, dus de allochtone dokters moeten dan speciaal vrijblijven voor de allochtone patiënten ofzo? Of zou het misschien makkelijker zijn als iedereen dezelfde taal spreekt.

Voor de rest ken ik weinig Marokkanen en Turken die van huis uit Engels, Duits of Frans spreken, dus dat schiet niet echt op. Met Frans kom je in Nederland overigens ook niet ver. Dat ook in Vlaanderen zeker niet iedereen Frans spreekt, bewees de aanleiding voor het treinongeluk tussen Leuven en Waver een paar jaar geleden.

Ah, je pleit dus voor één enkele wereldtaal? En laat me even raden: die wereldtaal, dat moet dan maar het Nederlands worden, want Vlaanderen is tenslotte toch het middelpunt van het universum, nietwaar?

[Stefanie]

Ah, je pleit dus voor één enkele wereldtaal? En laat me even raden: die wereldtaal, dat moet dan maar het Nederlands worden, want Vlaanderen is tenslotte toch het middelpunt van het universum, nietwaar?

In Wallonië zijn er inderdaad velen die geen enkele vreemde taal spreken, dus ook geen Engels. Die Engelse supporter loog niet, want ze had het er uitgeflapt. Het was ook geen interview dat voorbereid was. De Fransen zijn bekend omwille van hun slechte kennis van vreemde talen. Voor Franstaligen is Frankrijk dus het middelpunt van het universum, ja. Vlamingen kunnen daarvan moeilijk beticht worden.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ah, je pleit dus voor één enkele wereldtaal? En laat me even raden: die wereldtaal, dat moet dan maar het Nederlands worden, want Vlaanderen is tenslotte toch het middelpunt van het universum, nietwaar?

Weet je zeker dat dit een reactie is op mijn stukje? Ik zie mij nl. nergens pleiten voor één wereldtaal. Ik pleit er wel voor dat allochtonen integreren en de taal leren van het land waar ze wonen. Dat lijkt me niet meer dan logisch. Maar wat dat met het vormen van één wereldtaal te maken heeft, geen idee.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Nee, Raf. Ik overdrijf niet. En eerlijk gezegd vind ik uw recente berichten hier huiveringwekkend. Het gaat om vrij grote delen van Vlaams Brabant, in de rand rond Brussel. Hele gemeentes. En dat Vlaamse patiënten hierdoor doodgaan, is natuurlijk in de extreme gevallen. Maar dat ze een verkeerde behandeling krijgen of de nodige behandeling veel te laat krijgen, valt ongetwijfeld regelmatig voor. Ik vind het onnozel en belachelijk om d�*t te ontkennen. Haat gij de Vlamingen dan zo erg dat de kwaliteit van de gezondheidszorg u niks meer kan schelen? Is dat écht minder belangrijk voor u? Of probeert ge alleen maar te provoceren? Ofwel is dit een poging om mij te doen gaan, anders zijt ge ne grote griezel en zou ik u aanraden om eens bij een psychiater te gaan. Ik vind het gewoon akelig om hier zoiets te zien staan op het forum. We spreken hier over de spoeddienst en Vlaamse patienten die dringend medische verzorging nodig hebben. Is Vlaanderen dan een echt ontwikkelingsland waar de gezondheidszorg geen prioriteit meer is?

Natuurlijk vind ik de kwaliteit van de gezondheidszorg belangrijk, alleszins véél belangrijker dan de obsessieve prietpraat van één of andere schuimbekkende Vlaams Blokker die aanstoot neemt aan enkele woordjes Frans op een foldertje voor een jaarmarkt...

Van zodra er in de Brusselse ziekenhuizen bij bosjes Vlamingen beginnen te sneuvelen, zal ik je bezorgdheid beginnen delen, maar vooralsnog heb ik in de pers nog niets opgevangen omtrent onnatuurlijk hoge sterftecijfers onder Vlaamse patiënten in Brusselse ziekenhuizen... Sta me dus toe om enige bedenkingen te hebben bij jouw doemscenario's.

Je zou je natuurlijk ook de vraag kunnen stellen waarom al die Vlaamse patiënten zich telkens weer in die afschuwelijke Brusselse ziekenhuizen laten opnemen, terwijl er me dunkt toch voldoende "Vlaamsche" alternatieven voorhanden zijn...

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Weet je zeker dat dit een reactie is op mijn stukje? Ik zie mij nl. nergens pleiten voor één wereldtaal. Ik pleit er wel voor dat allochtonen integreren en de taal leren van het land waar ze wonen. Dat lijkt me niet meer dan logisch. Maar wat dat met het vormen van één wereldtaal te maken heeft, geen idee.

Dit is inderdaad een reactie op jouw stukje, en wel hierom:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ah, dus de allochtone dokters moeten dan speciaal vrijblijven voor de allochtone patiënten ofzo? Of zou het misschien makkelijker zijn als iedereen dezelfde taal spreekt.

Maar je zal me nu ongetwijfeld gaan uitleggen dat het niet DAT was wat je bedoelde... Nee, je wil het liever netjes in hokjes houden: Nederlands in Vlaanderen, Frans in Wallonië, Arabische talen in ... tja, waar eigenlijk?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Dat is helemaal niet onlogisch en verwerpelijk. Hun eigen taal is nl. de officiële taal, en de andere talen zijn dat niet. Vlamingen kunnen in Wallonië en in het buitenland (behalve in Nederlandstalige landen) ook niet eisen dat ze in het Nederlands geholpen worden.

Wraak dus

[Stefanie]

Je zou je natuurlijk ook de vraag kunnen stellen waarom al die Vlaamse patiënten zich telkens weer in die afschuwelijke Brusselse ziekenhuizen laten opnemen, terwijl er me dunkt toch voldoende "Vlaamsche" alternatieven voorhanden zijn...

Ge weet niet waarover het gaat. Ik had het over de SPOEDDIENST! Dan kan je niet kiezen in welk ziekenhuis je wordt behandeld. De ziekenwagen is verplicht om je naar het dichtsbijzijnde ziekenhuis te brengen. Dat moet. Normaal moeten de dokters in Brussel tweetalig zijn. Maar in de praktijk is dat heel vaak niet zo. Maar je kan dus echt niet kiezen naar welk ziekenhuis de ziekenwagen je brengt. Je komt dus gedwongen in een Franstalig ziekenhuis terecht waar de dokters weigeren om Nederlands te leren. En uiteraard gaat dat ten koste van de behandeling. Waarom zit je hier te leuteren en onzin te verkopen over iets waar je NIETS vanaf weet? Jij bent het die hier obsessieve prietpraat zit te verkopen. En ik ben er zéker van dat de behandeling van die Vlaamse patiënten die door de ziekenwagen naar ginder gebracht worden soms minder goed is als gevolg van de taalproblemen. Blijkbaar willen de Walen dat er slechts één enkele wereldtaal is: Het Frans. Anders konden de Vlamingen daar wel in het Nederlands terecht.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Dit is inderdaad een reactie op jouw stukje, en wel hierom:

Maar je zal me nu ongetwijfeld gaan uitleggen dat het niet DAT was wat je bedoelde... Nee, je wil het liever netjes in hokjes houden: Nederlands in Vlaanderen, Frans in Wallonië, Arabische talen in ... tja, waar eigenlijk?

In Spaanderen Spons, in Vlaanderen Vloms, en op Sint Anneke mosselen

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Dit is inderdaad een reactie op jouw stukje, en wel hierom:

Maar je zal me nu ongetwijfeld gaan uitleggen dat het niet DAT was wat je bedoelde... Nee, je wil het liever netjes in hokjes houden: Nederlands in Vlaanderen, Frans in Wallonië, Arabische talen in ... tja, waar eigenlijk?

In Arabische landen. Bravo.

Het ging er uiteraard om dat iedere Nederlander of Vlaming de landstaal spreekt, ook de allochtonen, zodat iedereen elkaar kan verstaan. Maar het was waarschijnlijk te moeilijk voor je om dat uit de tekst op te maken.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

In Arabische landen. Bravo.

Het ging er uiteraard om dat iedere Nederlander of Vlaming de landstaal spreekt, ook de allochtonen, zodat iedereen elkaar kan verstaan. Maar het was waarschijnlijk te moeilijk voor je om dat uit de tekst op te maken.

En Franssprekenden in Vlaanderen?

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Wraak dus

Nee, ik leg uit waarom het logisch is.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

En Franssprekenden in Vlaanderen?

Die moeten zich even goed aanpassen als Turken, Marokkanen en andere allochtonen.

[Stefanie]

Dimitri schreef:

Maar je zal me nu ongetwijfeld gaan uitleggen dat het niet DAT was wat je bedoelde... Nee, je wil het liever netjes in hokjes houden: Nederlands in Vlaanderen, Frans in Wallonië, Arabische talen in ... tja, waar eigenlijk?

Arabische talen in Saudi Arabië.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Xenofobie? Alles wat jou niet zint is xenofobie volgens mij. Talen zijn een belangrijk kenmerk van de Europese culturele verscheidenheid en men heeft daarom een handvest opgesteld om die talen te erkennen en beschermen. Dat jij daar niets over gehoord hebt, komt misschien omdat België dat handvest niet ondertekend heeft, laat staan geratificeerd. In Nederland is dat wel uitgebreid in het nieuws geweest destijds. Als het xenofobisch is, moet je het maar gaan aanvechten bij het Europees Hof van Justitie hè. Kijken of ze daar hun lach kunnen inhouden.

Het onderscheid tussen allochtone en autochtone talen heeft niets met apartheid te maken (Hoe kòmt iemand erop? Het lijkt zelfs niet eens op apartheid), maar met logica. Mensen die hier als buitenlanders vrijwillig komen wonen, en hun nakomelingen, kunnen niet eisen dat hun taal hier erkend wordt omdat die taal hier nu eenmaal geen eigen grondgebied heeft en niet hier ontstaan is. Het is de taal van een ander land. Allochtonen worden geacht zich aan te passen aan het land waar ze komen wonen, ook op taalgebied.
Autochtone minderheidstalen zijn wel hier ontstaan en/of hebben een eigen taalgebied, dus komen ze wel voor erkenning in aanmerking. Zij hebben hier hun thuisbasis.

Is een Franssprekende Vlaming dan een buitenlander?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Is een Franssprekende Vlaming dan een buitenlander?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

En Franssprekenden in Vlaanderen?

Vestig ik mij in Denemarken dan leer ik Deens. Ga ik naar Rusland wonen, dan leer ik Russisch. Ga ik naar de VS, dan maak ik dat ik het Engels beheers. Wil ik de rest van mijn dagen genieten van de Spaanse zon, dan maak ik dat Spaans geen vreemde taal voor mij is.

Ga ik als Franstalige in Vlaanderen wonen dan leer ik toch Nederlands. Of zijn het misschien een soort "oppermensen" voor wie dat niet hoeft?