CD&V zet mes op de keel van N-VA - Pagina 12

Jan van den Berghe · 27 november 2007, 23:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Er is nog steeds geen definitief akkoord dus...

Een niet getekend akkoord bestaat niet.

Inderdaad, we wachten af. Leterme heeft bij mij evenwel nu volledig afgedaan. En eens te meer ook de CD&V, daar ook die partij zich al kon vinden in de huidige tekst.

Enkel de N-VA heeft nog bezwaren...

groene flamingant · 27 november 2007, 23:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar gaat het niet over. Wel over zijn tweevoudige verkiezingsbelofte die hij niet heeft gehouden.

Beseffen jullie nu echt niet dat woordbreuk ten opzichte van de kiezers het vertrouwen in de politiek helemaal niet versterkt, integendeel zelfs?!

Het enig wat mij interesseert is: resultaat. Welke strategie heeft geen belang:
- Door niet in de regering te stappen had hij geen komma méér resultaat gehaald.
- Door wél in de regering te stappen kan hij nu vanuit de Vlaamse regering wegen op communautaire thema's.

Cyrano · 27 november 2007, 23:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Lijkt mij quasi uitgesloten: De N-VA-er die hierin meestapt is politiek dood.

De 'nieuwe' CD&V-ers zijn dood. Who cares ? Het vaderland, de monarchie, het premierschap, de posten zijn belangrijk.

De gedumpte nationalisten, dit is de rest van de NVA, verdwijnen achter het cordon.

filosoof · 27 november 2007, 23:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Lijkt mij quasi uitgesloten: De N-VA-er die hierin meestapt is politiek dood.

De NVA is politiek dood: herinner jij je het spectakel van Bourgeois alléén in de Kamer niet?

The tail wagging the dog, en als CD&V die staart hinderlijk vindt:

Jan van den Berghe · 27 november 2007, 23:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Het enig wat mij interesseert is: resultaat. Welke strategie heeft geen belang:
- Door niet in de regering te stappen had hij geen komma méér resultaat gehaald.
- Door wél in de regering te stappen kan hij nu vanuit de Vlaamse regering wegen op communautaire thema's.

O ja? Wat heeft de aanwezigheid van Bourgeois in de Vlaamse regering dan wel opgebracht op communautair vlak?

A.u.b. vertel het mij!!!

Dus, voor u is het helemaal geen probleem dat men voor de verkiezingen A zegt, om kort na de verkiezingen al je kiezers een neus op te zeggen door boutweg en schaamteloos B te verkondigen. Fraai is dat! De waarde van een gegeven woord zegt u blijkbaar niets!

Knuppel · 28 november 2007, 00:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, we wachten af. Leterme heeft bij mij evenwel nu volledig afgedaan. En eens te meer ook de CD&V, daar ook die partij zich al kon vinden in de huidige tekst.

Enkel de N-VA heeft nog bezwaren...

Ik heb Leterme nooit meer vertrouwd dan van aan de voordeur tot in de hall. Terecht. Hopelijk ziet de N-VA, die er zo zeker van was dat ze niet bedrogen zou worden, in dat ze wel degelijk voor aap wordt gezet als puntje bij paaltje komt. Niemand hoeft er nog aan te twijfelen wat er precies bedoeld werd met die 'Quid N-VA' op de nota van Dehaene. De CD&V zal, uit puur eigenbelang, al het mogelijke doen om de N-VA aan boord te houden. Ik ben er echter van overtuigd dat Leterme ook zonder de N-VA premier zal worden. Het enige probleem voor de CD&V is nu nog: stapt de N-VA uit zichzelf op of wacht ze tot ze een trap onder de kont krijgt van de tsjeven.

Wat nu al vaststaat is dat de N-VA, ook als ze er niet wordt uitgetrapt, opnieuw en opnieuw voor schut zal worden gezet. Al wat die partij beloofd werd zal spoeling na spoeling ondergaan onder invloed van de Franstalige partijen. En de N-VA zal het moeten slikken. Geen grote brokken ineens maar lepeltje per lepeltje. Om uiteindelijk vast te stellen dat ze schandelijk misbruikt werd door de CD&V.
De N-VA kan dat NU al weten en er maar beter rekening mee houden. Eens het oranjeblauwe schip van wal is gestoken zal het immers nog alleen van emmeren of verzuipen zijn.

groene flamingant · 28 november 2007, 00:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

O ja? Wat heeft de aanwezigheid van Bourgeois in de Vlaamse regering dan wel opgebracht op communautair vlak?

A.u.b. vertel het mij!!!

De laatste twee jaar zijn heel wat kleinere zaken goedgekeurd op Vlaams niveau (bvb. de voorwaarde om Nederlands te leren om in aanmerking te komen voor een sociale woning - Wat tot grote razernij leidde aan Franstalige kant, de profilering van Vlaanderen in het buitenland,...). Opvallend de laatste maanden is ook de standvastigheid van de Vlaamse regering in zaken als die van de 3 FDF-burgemeesters. Ik ben er lang niet zeker dat dit ook het geval was zónder een N-VA-minister.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dus, voor u is het helemaal geen probleem dat men voor de verkiezingen A zegt, om kort na de verkiezingen al je kiezers een neus op te zeggen door boutweg en schaamteloos B te verkondigen. Fraai is dat! De waarde van een gegeven woord zegt u blijkbaar niets!

Door niet in de regering te stappen had hij enkel de Vlaamsonverschillige partijen een dienst bewezen en nogmaals: Voor mij telt het resultaat. Strategie is bijzaak.

Knuppel · 28 november 2007, 00:14

Citaat:

De laatste twee jaar zijn heel wat kleinere zaken goedgekeurd op Vlaams niveau (bvb. de voorwaarde om Nederlands te leren om in aanmerking te komen voor een sociale woning

Dat kwam er niet door Bourgeois maar door Keulen.

Next.

Jan van den Berghe · 28 november 2007, 00:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

De laatste twee jaar zijn heel wat kleinere zaken goedgekeurd op Vlaams niveau (bvb. de voorwaarde om Nederlands te leren om in aanmerking te komen voor een sociale woning - Wat tot grote razernij leidde aan Franstalige kant, de profilering van Vlaanderen in het buitenland,...). Opvallend de laatste maanden is ook de standvastigheid van de Vlaamse regering in zaken als die van de 3 FDF-burgemeesters. Ik ben er lang niet zeker dat dit ook het geval was zónder een N-VA-minister.

U veronderstelt... Bij mijn weten is de bevoegde minister in dat geval niet Bourgeois, maar wel Keulen. M.a.w. u probeert de veren op iemands anders hoed te steken.

Kortom, helemaal geen bewijs dat Bourgeois' aanwezigheid enige communautaire meerwaarde geeft.

Jan van den Berghe · 28 november 2007, 00:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Door niet in de regering te stappen had hij enkel de Vlaamsonverschillige partijen een dienst bewezen en nogmaals: Voor mij telt het resultaat. Strategie is bijzaak.

Ik geen resultaat van Bourgeois' aanwezigheid op communautair vlak. 't Zijn andere ministers die hier een rol in hebben gespeeld.

Cyrano · 28 november 2007, 00:20

Bourgeois is misschien wel een brave man maar niet geschikt in de 'boze buitenwereld'.

Als hij zich gaat mengen met de laatste loodjes van de onderhandelingen vrees ik het ergste. Hoe Tony Marie met hem de vloer aangeveegd heeft tart elke verbeelding. Dat was pas onderhandelen !

groene flamingant · 28 november 2007, 00:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Dat kwam er niet door Bourgeois maar door Keulen.
Next.

1. Als Vlaams minister kan Bourgeois ook onrechtstreeks wegen op het beleid (door overleg met andere ministers).
2. Deze verwijzing heeft niet de bedoeling de verdienste van Marino Keulen niet miskennen. Integendeel.
3. Verder doorgaan op de discussie Bourgeois heeft geen zin. Deze discussie is reeds 2 jaar terug gevoerd.

Knuppel · 28 november 2007, 00:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

3. Verder doorgaan op de discussie Bourgeois heeft geen zin. Deze discussie is reeds 2 jaar terug gevoerd.

En ook toen zonder succes voor de N-VA-getrouwen.

Feit is dat de Vlaamse regering ondergeschikt is aan de federale. Zeker op communautair vlak. Ze kan hoogstens van de haar toegewezen bevoegdheden gebruik maken, en soms zelfs dat niet.

Dit is daar een voorbeeld van.

Citaat:

Tijdens de formatiegesprekken voerden de Open VLD'ers Karel De Gucht en Patrick Dewael de druk op hun Franstalige collega's op. Ze namen daarbij expliciet het grootstedenbeleid in het vizier. Dat is strikt gezien een bevoegdheid van gewesten en gemeenschappen, maar wordt gefinancierd door het federale niveau.

Jan van den Berghe · 28 november 2007, 00:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

1. Als Vlaams minister kan Bourgeois ook onrechtstreeks wegen op het beleid (door overleg met andere ministers).
2. Deze verwijzing heeft niet de bedoeling de verdienste van Marino Keulen niet miskennen. Integendeel.
3. Verder doorgaan op de discussie Bourgeois heeft geen zin. Deze discussie is reeds 2 jaar terug gevoerd.

Ja, en toen is gebleken dat Bourgeois zijn woord tot tweemaal toe heeft gebroken. Daar valt inderdaad maar weinig over te discussiëren: dat zijn feiten.

the outlaw torn · 28 november 2007, 00:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij Leterme heeft het er alle schijn van dat de man zijn gegeven woord zal breken.

idd, zoveel is zeker.

Cyrano · 28 november 2007, 00:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the outlaw torn

idd, zoveel is zeker.

Laat de haan eerst driemaal kraaien.

the outlaw torn · 28 november 2007, 00:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Laat de haan eerst driemaal kraaien.

gebeurt elke morgen trouw. ( en hopelijk nog lang )

zoiets heet dan een mooie haan.

stab · 28 november 2007, 07:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Ik denk dat een grote nieuwe formatie veel efficiënter zal zijn, alleen al op electoraal vlak. Een stevig Vlaamsgezinde formatie, liberaal en lichtjes conservatief van inslag, zonder de zwarte kantjes van het Belang, en die alle Vlaamsgezinden buiten het Belang groepeert. De juiste plaats voor Vlaanderen, binnen of buiten België, zou haar core business zijn.

Iemand met Vlaamsnationale of VU ervaring als jij zou toch moeten beseffen dat het electoraat van ldd niet zomaar op zelfde voet kan gesteld worden als dat van de n-va. M.i. geldt voor n-va en ldd niet 1 plus 1 is meer dan 2 maar wel minder dan 2. Me dunkt dat heel wat nva'ers niets van doen willen hebben met de libertairen van ldd.
Dat geldt niet voor het kartel want zowel nva als cdenv halen hun kiezers uit min of meer hetzelfde conservatieve segment vd Vlaamse bevolking, op het Belgicisme na.
Volgens mij ook een bedenking die BDW zich moet gemaakt hebben tijdens de JMDD vaudeville eind vorig jaar.

stab · 28 november 2007, 07:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

leg mij liever eens uit hoe je die moreel libertair progressieve LDD kiezer in één partij krijgt met de moreel conservatieve NVA kiezer. die twee in één partij of kartel duwen hercreëert gewoon de oude VU ... met dezelfde inherente splitsingbodem in zich ... die geforceerde bundeling zou ons een generatie terugslaan // maar idd die formatie zou aanslaan ongetwijfeld, maar apart zouden ze ook aanslaan, en wellicht nog meer kiezers kunnen aanspreken ... laat ze in alle onafhankelijkheid opkomen maar een pakt sluiten !

Je was me voor.
Ik wil er nog aan toevoegen dat LDD toch nog altijd te bewijzen heeft dat het meer is dan een eendagsvlieg of minstens politiek echt relevant gaat worden.

stab · 28 november 2007, 07:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Leg dan eens uit waarom de franstaligen ALLEMAAL zo fanatiek op Wallo-Brux uitzijn als het niet is met het oog op een overname door Frankrijk de dag dat het met Belgique gedaan is.

Frankrijk heeft zich na 1830 steeds in de coulissen opgehouden, terwijl Nederland er zich bij heeft neergelegd dat het buitenland is.
Natuurlijk wil Frankrijk Wallonië en Brussel inpikken, als het dat zou kunnen.
Met corridor.

28 november 2007, 00:20	#231
Cyrano Minister Geregistreerd: 19 maart 2006 Locatie: 3680 Berichten: 3.053	Bourgeois is misschien wel een brave man maar niet geschikt in de 'boze buitenwereld'. Als hij zich gaat mengen met de laatste loodjes van de onderhandelingen vrees ik het ergste. Hoe Tony Marie met hem de vloer aangeveegd heeft tart elke verbeelding. Dat was pas onderhandelen ! __________________ " Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord zolang ge stamelend bidt en bedelt bij de poort." W. Elsschot W. Vl. Boerenwijsheid : De boeren slaan hun brave en dwaze honden dood. Laatst gewijzigd door Cyrano : 28 november 2007 om 00:21.