Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De algebra staat er gewoon

5 of 6% van de populatie 65+ is een WZC bewoner
73% van de corona doden is een WZC bewoner, zie link onderaan

Dat is geen geavanceerde algebra, de gemiddelde levensverwachting zal bij de corona dode dus veel lager zijn. Omdat we moeten wachten op de effectieve sterfcijfers bij WZC bewoners weten we nog niet of die WZC levensverwachting 1 maand of 1 jaar zou zijn, 2 jaar is het huidige maximum gemiddelde.

73% van 9000 aan gemiddeld 1 jaar is 6570
27% van 9000 aan gemiddeld 5 jaar is 12150
samen 18720 / 9000 = 2,08 jaar gemiddelde levensverwachting van een corona dode.

73% van 9000 aan gemiddeld 1 jaar is 6570
27% van 9000 aan gemiddeld 10 jaar is 24300
samen 30870 / 9000 = 3,43 jaar gemiddelde levensverwachting van een corona dode.

Omdat corona de zwakste van onze maatschappij treft kun je niet de hoogste levensverwachtingen nemen, velen hebben kanker, longproblemen enzovoort. het gemiddelde ligt waarschijnlijk nog lager dan die 2-3 jaar maar dat gaan we pas kunnen uitrekenen eind dit jaar of volgend jaar. Als ze alle data openbaar maken.

Als blijkt dat we geen oversterfte gehad hebben op het einde van dit jaar dan was de gemiddelde levensverwachting van een corona dode 6 maanden.

https://www.hln.be/nieuws/binnenland...trum~a3e8dd27/

.

Wat is de mediaan aan levensverwachting?

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Wat is de mediaan aan levensverwachting?

Een mediaan kan je maar nemen per groep afzonderlijk, niet als 73% van het geheel uit een extreme groep komt. Dan is een mediaan nutteloos.

edit: waarschijnlijk net hetzelfde, de mediaan voor WZC bewoners is ook rond de 2 jaar, net als het gemiddelde.

En ja, ik weet dat je met m'n voeten wil spelen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Een mediaan kan je maar nemen per groep afzonderlijk, niet als 73% van het geheel uit een extreme groep komt. Dan is een mediaan nutteloos.

edit: waarschijnlijk net hetzelfde, de mediaan voor WZC bewoners is ook rond de 2 jaar, net als het gemiddelde.

En ja, ik weet dat je met m'n voeten wil spelen.

Nee, ik speel niet met je voeten.

Maar het aantal mensen dat de 80 niet haalt is kleiner dan het aantal dat de 80 wel haalt.
En de mediaan ligt hoger dan het gemiddelde.

Maar je bent inderdaad niets met een algemeen gemiddelde of een algemene mediaan.

En ja, het is onzin te verkondigen dat er gemiddeld per coronapatiënt 12 levensjaren verloren zijn gegaan.

Er zijn zelfs geen gemiddelde van 12 levensmaanden per coronapatiënt verloren gegaan. De meeste waren al paliatief.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En ja, het is onzin te verkondigen dat er gemiddeld per coronapatiënt 12 levensjaren verloren zijn gegaan.

Ik dacht dat dat ergens uitgerekend was, dat een corona dode 10 verloren levensjaren waren gemiddeld.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik dacht dat dat ergens uitgerekend was, dat een corona dode 10 verloren levensjaren waren gemiddeld.

12,5 jaar volgens de berekening op de gemiddelde levensverwachtingen van de Belg.
.
Maar dat gemiddelde mag en kan je niet gebruiken om de verloren levensjaren te berekenen. Veel van de coronadoden leefde in gestolen tijd.
Vele van hen werden met medicatie en andere medische hulpmiddelen in leven gehouden.
Vanaf feb 2019 tot midden maart 2020 hadden we juist daardoor een ondersterfte.
Gaan verkondigen dat een paliatieve nog 12 jaar te gaan had en hij door corona te vroeg is overleden, is er een klein beetje over

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik dacht dat dat ergens uitgerekend was, dat een corona dode 10 verloren levensjaren waren gemiddeld.

De gemiddelde leeftijd van een corona dode is 80 jaar. In België is de levensverwachting dan 9 jaar (cijfers 2018).

De gemiddelde leeftijd van WZC'er is 86 jaar.
De levensverwachting van een 86 jarige is 6 jaar.
Die 6 jaar is het gemiddelde van de nog gezonde en niet zo gezonde 86er.

Als de verhouding 86'er WZC/totaal = 22% (vlaamse cijfers) dan stijgt de levensverwachting van gezonde 86er naar 7,2 jaar.
De invloed is klein omdat ze maar 1/5 van de populatie uitmaken.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Wat is de mediaan aan levensverwachting?

Per 13/05/2020 was in Italië de leeftijdsmediaan van alle vastgestelde gevallen (221.133) 62 jaar. Volgens een indeling per leeftijdsklassen bekomt men het volgende:
0 - 19 jaar: 3 doden - 2,0 % van de gevallen - 0,01% van de overledenen;
20 - 49 jaar: 326 doden 27,8 % van de gevallen - 1,1 % van de overledenen;
50 - 69 jaar: 4.158 doden 31,1 % v d gevallen - 14,1 % van de overledenen;
70+ : 25.038 doden 39,1 % v d gevallen - 84,8 % van de overledenen.
Totaal overledenen: 29.525.
Men mag aannemen dat grosso modo iets gelijkaardig in België is gebeurd. De sterftekans is bij 70+ veel hoger dan 50-ers en 60-ers. Onder de 50 jaar slechts 1,1 %.
Op 23/03/2020 toen 5.019 overledenen geteld werden waren die verhoudingen er ook.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De algebra staat er gewoon

5 of 6% van de populatie 65+ is een WZC bewoner
73% van de corona doden is een WZC bewoner, zie link onderaan

Dat is geen geavanceerde algebra, de gemiddelde levensverwachting zal bij de corona dode dus veel lager zijn. Omdat we moeten wachten op de effectieve sterfcijfers bij WZC bewoners weten we nog niet of die WZC levensverwachting 1 maand of 1 jaar zou zijn, 2 jaar is het huidige maximum gemiddelde. Als ik 2 jaar zou nemen dan zouden alle WZC's gestorven zijn, met 1 jaar de helft, maar laten we toch 1 jaar nemen.

73% van 9000 aan gemiddeld 1 jaar is 6570
27% van 9000 aan gemiddeld 5 jaar is 12150
samen 18720 / 9000 = 2,08 jaar gemiddelde levensverwachting van een corona dode.

73% van 9000 aan gemiddeld 1 jaar is 6570
27% van 9000 aan gemiddeld 10 jaar is 24300
samen 30870 / 9000 = 3,43 jaar gemiddelde levensverwachting van een corona dode.

Omdat corona de zwakste van onze maatschappij treft kun je niet de hoogste levensverwachtingen nemen, velen hebben kanker, longproblemen enzovoort. het gemiddelde ligt waarschijnlijk nog veel lager dan die 2-3 jaar maar dat gaan we pas kunnen uitrekenen eind dit jaar of volgend jaar. Als ze alle data openbaar maken.

Als blijkt dat we geen oversterfte gehad hebben op het einde van dit jaar dan was de gemiddelde levensverwachting van een corona dode 6 maanden.

https://www.hln.be/nieuws/binnenland...trum~a3e8dd27/

.

uit uw link: die 73% slaat op het percentage doden op die dag. de cijfers voor het % van het totaal aantal doden staat een beetje verder in het artikel

[atmosphere]

Er was al eerder iemand hier die naar Maurice de hond verwees, maar in dit recente interview worden vele vragen beantwoord!! zoals het waarom van de rusthuizen .
Een erg sterk onderbouwd verhaal heeft hij , dat zullen jullie ook gaan vinden verwacht ik
https://www.youtube.com/watch?v=yKqnvvJBb5c

Het anderhalve meter idee is onzinnig vind hij ook.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Er was al eerder iemand hier die naar Maurice de hond verwees, maar in dit recente interview worden vele vragen beantwoord!! zoals het waarom van de rusthuizen .
Een erg sterk onderbouwd verhaal heeft hij , dat zullen jullie ook gaan vinden verwacht ik
https://www.youtube.com/watch?v=yKqnvvJBb5c

Het anderhalve meter idee is onzinnig vind hij ook.

hier een tweede interview en tekst bespreking op een of andere blog , denk ik;


https://www.xandernieuws.net/algemee...orden-gemaakt/

https://www.youtube.com/watch?v=EfV9PQB5ql4

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

uit uw link: die 73% slaat op het percentage doden op die dag. de cijfers voor het % van het totaal aantal doden staat een beetje verder in het artikel

Sorry, ik vond het verkeerde artikel, het zijn er 70% in totaal. Dat zijn mensen die stierven in een WZC of eerst verplaatst werden naar een ziekenhuis vanuit een WZC. Geen 73% dus maar 70%.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200514_04959792

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

12,5 jaar volgens de berekening op de gemiddelde levensverwachtingen van de Belg.
.
Maar dat gemiddelde mag en kan je niet gebruiken om de verloren levensjaren te berekenen. Veel van de coronadoden leefde in gestolen tijd.
Vele van hen werden met medicatie en andere medische hulpmiddelen in leven gehouden.
Vanaf feb 2019 tot midden maart 2020 hadden we juist daardoor een ondersterfte.
Gaan verkondigen dat een paliatieve nog 12 jaar te gaan had en hij door corona te vroeg is overleden, is er een klein beetje over

Inderdaad, de gemiddelde levensverwachting van een WZC bewoner is 1,5 tot 2 jaar tegenwoordig, je kunt die niet rekenen aan 10-12 jaar als ze zo oververtegenwoordigd zijn.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik dacht dat dat ergens uitgerekend was, dat een corona dode 10 verloren levensjaren waren gemiddeld.

Dat is de gemiddelde levensverwachting puur volgens leeftijd van de slachtoffers op basis van de gemiddelde bevolking. Een uiterst leugenachtige berekening als dat van een specialist komt.

[Henri1]

Voor het milieu zou het alvast een goede zaak zijn als heel de beschaafde wereld één keer per jaar een paar maanden in lockdown zou gaan.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

hier een tweede interview en tekst bespreking op een of andere blog , denk ik;


https://www.xandernieuws.net/algemee...orden-gemaakt/

https://www.youtube.com/watch?v=EfV9PQB5ql4

Dank u

Hij komt met veel recent onderzoek , the way to go !

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dat is de gemiddelde levensverwachting puur volgens leeftijd van de slachtoffers op basis van de gemiddelde bevolking. Een uiterst leugenachtige berekening als dat van een specialist komt.

En jij lijkt maar niet te begrijpen dat die mensen inbegrepen zijn in dat gemiddeld cijfer voor levensverwachting. Ik heb het zelfs uitgerekend voor de 85+. De "gezonde" heeft nog 7,5 jaar, de zieke slecht 2 jaar.

En natuurlijk sterven de mensen met een slechte gezondheid eerst, dat is voor alle leeftijden zo. (ongevallen buiten beschouwing gelaten)

Dat men betere maatregelen had moeten nemen voor de WZC's is duidelijk.
Maar zoals je zelf zegt had dat niet veel geholpen aangezien de levensverwachting maar 2 jaar is.

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje
Maar dat gemiddelde mag en kan je niet gebruiken om de verloren levensjaren te berekenen. Veel van de coronadoden leefde in gestolen tijd.
Vele van hen werden met medicatie en andere medische hulpmiddelen in leven gehouden.

En als ze al in gestolen tijd leefden dat is er helemaal niets gebeurd. Die 50% doden in de WZC's moesten er al niet meer geweest zijn.

Ons totaal aantal coronadoden kunnen we dus halveren.
Onze vriend Eberhard Leclerc gaat niet tevreden zijn.
België doet het nu bijna evengoed als Zweden.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

En natuurlijk sterven de mensen met een slechte gezondheid eerst, dat is voor alle leeftijden zo. (ongevallen buiten beschouwing gelaten)

Je MOET kiezen:

1) We hebben een lockdown nodig om de zwakken te beschermen

2) De zwakken sterven vanzelf, daar valt nu eenmaal niets aan te doen.

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Je MOET kiezen:

1) We hebben een lockdown nodig om de zwakken te beschermen

2) De zwakken sterven vanzelf, daar valt nu eenmaal niets aan te doen.

Ik begrijp het moeten kiezen niet maar zet de zwakkeren in een lockdown dat zal mogelijk het meest efficiënt zijn. Alhoewel het qua levensverwachting toch niet veel gaat helpen, de volgende griepepidemie volgende winter zal die mensen toch fataal zijn als de tijd ze al niet ingehaald heeft.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Voor het milieu zou het alvast een goede zaak zijn als heel de beschaafde wereld één keer per jaar een paar maanden in lockdown zou gaan.

Ramadan ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Je MOET kiezen:

1) We hebben een lockdown nodig om de zwakken te beschermen

2) De zwakken sterven vanzelf, daar valt nu eenmaal niets aan te doen.

Het eigenaardige is dat de lockdown de sterkeren beschermt, en de zwakkeren meer blootstelt. Door het laten te duren. De lockdown uniformiseert de besmettingen en het is niet meer mogelijk om zekere groepen af te schermen.