Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
|
Discussietools |
16 november 2017, 12:48 | #241 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 25 april 2006
Berichten: 6.025
|
Citaat:
Een regeringsverklaring met als programma een referendum over onafhankelijkheid, met bij positief resultaat verplicht een onafhankelijkheidsverklaring. Dit is geen uitnodiging tot praten, dit is de confrontatie zoeken, en die hebben ze gekregen. onder dergelijke dreiging/intimidatie zou ik ook niet onderhandelen, temeer dat de dreigers eigenlijk geen poot hadden om op te staan. Laatst gewijzigd door spherelike : 16 november 2017 om 12:49. |
|
16 november 2017, 12:51 | #242 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
|
Citaat:
Een echte dictator dus; maar ook dictators hebben mensen nodig die hun bevelen uitvoeren... en de mens kennende zullen er velen zijn die er alles aan doen om in een goed blaadje te staan van zulke personen... En later zullen ze er alles aan doen om de zo gekregen macht verder te bestendigen... grondwet, democratie en alle andere flauwe kul systematisch van de tafel vegend... Je weet wel, als zonen van Franco... |
|
16 november 2017, 12:55 | #243 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
|
Citaat:
of bestond Catalonië en Spanje misschien niet voor die regeringsverklaring??? |
|
16 november 2017, 12:59 | #244 | ||
Staatssecretaris
Geregistreerd: 14 februari 2011
Berichten: 2.565
|
Citaat:
Citaat:
|
||
16 november 2017, 12:59 | #245 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 6 februari 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 9.276
|
Citaat:
De wetmakers na Franco's dood hebben ervoor gezorgd dat inspraak van de regio's in dit soort materies onmogelijk werd. Door de starre houding van de regering Rajoy had na tientallen jaren verder leuteren geen zin. Daarom die wat wanhopige poging van Catalonië "iets" af te dwingen. Naïef maar wettelijk ongevaarlijk. Voldoende voor Rajoy om dat te doen wat hij al altijd al had willen doen in de Franco traditie. Een "ongehoorzame" regio aan lesje leren.
__________________
Ik begin stilaan respect te krijgen van Franco…Een brave man die tegen de communisten vocht. Gipsy 26/28 1 2018 "Dat is het enige waar wij, moslims, echt goed in zijn: de schuld bij anderen leggen." Nadine Al Budair, Saoedische journaliste in de krant Al-Rai (Koeweit) op 15 december 2015. “Moslims, wat doen die behalve klagen en kebab verkopen?” Jihadexpert Montasser Alde’emeh 10/2016 |
|
16 november 2017, 13:00 | #246 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 6 februari 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 9.276
|
__________________
Ik begin stilaan respect te krijgen van Franco…Een brave man die tegen de communisten vocht. Gipsy 26/28 1 2018 "Dat is het enige waar wij, moslims, echt goed in zijn: de schuld bij anderen leggen." Nadine Al Budair, Saoedische journaliste in de krant Al-Rai (Koeweit) op 15 december 2015. “Moslims, wat doen die behalve klagen en kebab verkopen?” Jihadexpert Montasser Alde’emeh 10/2016 |
16 november 2017, 13:03 | #247 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 25 april 2006
Berichten: 6.025
|
[quote=marie daenen;8574770]Geloof jij dat nu zelf of wil je absoluut jezelf overtuigen????
Ik zie wat ik zie, Ik zie geen verbieden van nationalistisch gedachtengoed, niet het verbieden van nationalistische partijen. Ik zie Catalaanse domme kloten die zich zonder internationale ruggensteun, en tegen beter weten in te pletter lopen. Ik binnenlandse nationalisten die dit proberen vergoeilijken als laatste stuiptrekking in een achterhoedegevecht, nu blijkt dat hun ideaal eigenlijk niet realiseerbaar is binnen Europa. Ik zie diezelfden vooruitlopen en voorspellen wat er zal gebeuren, oorzaak en gevolg door elkaar halen, stemmingmakerij, verdachtmakingen en meer van dat. Wie probeert wie wat wijs te maken? |
16 november 2017, 13:03 | #248 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 20 augustus 2007
Berichten: 25.665
|
Citaat:
De wet is ondergeschikt aan de wil van het volk in een democratische staat. Laatst gewijzigd door Garry : 16 november 2017 om 13:04. |
|
16 november 2017, 13:09 | #249 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 25 april 2006
Berichten: 6.025
|
Citaat:
Catalonië zelfs met een tamelijk grote autonomie. Uiteraard nooit groot genoeg voor nationalisten. Zij hebben als eerste gedreigd, madrid pas als reactie daarop. hopelijk komt die autonomie volledig terug na de verkiezingen, anders hebben die nationalisten het mooi verkloot voor hun bevolking. |
|
16 november 2017, 13:12 | #250 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 25 april 2006
Berichten: 6.025
|
Citaat:
De tegenstander zo de munitie geven om terug te schieten. Hoe dom of hoe verblind kun je eigenlijk zijn of worden? |
|
16 november 2017, 13:22 | #251 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 25 april 2006
Berichten: 6.025
|
Citaat:
Een menig hebben is niet schadelijk voor anderen, ze uitvoeren soms wel. Om te regelen wat mag en niet mag zijn er wetten en regels opgesteld. Die kunnen democratisch gewijzigd worden, als de meerderheid van ALLE betrokkenen voldoende steun geeft aan politieke partijen die dit zullen nastreven. Dat is parlementaire democratie zoals we die hier, en ook in Spanje kennen. Dus voor alle duidelijkheid: Op dit moment moeten ALLE Spanjaarden of hun vertegenwoordigers zich uitspreken over onafhankelijkheid van een regio, aangezien ze samen Spanje zijn, en eventueel daarna niet meer. mits een democratisch goedgekeurde grondwetswijziging kan dat uiteraard veranderen. |
|
16 november 2017, 13:37 | #252 | |
Banneling
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: The Swamp
Berichten: 28.231
|
Citaat:
Het hoefde zelfs niet eens zo ver te komen dat het uiteindelijk over onafhankelijkheid ging. Als aan de Catalanen dezelfde autonomie werd gegeven als de Basken zou er over onafhankelijkheid met geen woord gerept zijn. Maar ja, de Basken konden destijds een koehandeltje drijven met Aznar ondanks hun eerdere heel wat minder vreedzame daden. Parlementaire democratie kan toch mooi zijn. |
|
16 november 2017, 13:40 | #253 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 6 februari 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 9.276
|
Citaat:
Op een gegeven moment moet men uit een (politieke) impasse geraken en daarbij zijn het nemen van risico's niet uit te sluiten. Dat Catalonië met het referendum op basis van de opgelegde Spaanse grondwet geen beslissing kon afdwingen wist de Catalonische regering met zekerheid. Maar hoe het ook uitdraaide, het "vergeten" Catalonische probleem kreeg niet alleen nationaal maar ook internationale belangstelling, wat voordien amper het geval was. Dit is momenteel de grote winst in de hele affaire. De verkiezingen binnenkort zullen nu niet ongemerkt voorbijgaan en naargelang het resultaat zal de regering in Madrid werkelijk onder druk komen te staan. Bovendien is het opgevallen, hoe gedisciplineerd en geweldloos de Catalanen zich gedragen hebben tegenover het staatsgeweld van de Guarda Civil en de Spaanse rechtssysteem. Daardoor heeft Catalonië veel begrip en sympathie gewonnen bij de gewone man in de rest van Europa.
__________________
Ik begin stilaan respect te krijgen van Franco…Een brave man die tegen de communisten vocht. Gipsy 26/28 1 2018 "Dat is het enige waar wij, moslims, echt goed in zijn: de schuld bij anderen leggen." Nadine Al Budair, Saoedische journaliste in de krant Al-Rai (Koeweit) op 15 december 2015. “Moslims, wat doen die behalve klagen en kebab verkopen?” Jihadexpert Montasser Alde’emeh 10/2016 |
|
16 november 2017, 13:54 | #254 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 6 februari 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 9.276
|
Citaat:
Nooit zal een meerderheid een minderheid zelfstandigheid gunnen als ze daardoor materieel verlies zou kunnen lijden. Het is dan quatsch hier met "democratische" argumenten te zwaaien. Vergeten daarbij wordt telkens dat Catalonië nog in onze recente geschiedenis met geweld militair werd veroverd en onderworpen door de rest van Spanje via Franco's troepen, in feite de voorlopers van de huidige machthebbers. Niets "democratisch" dus. Ge ziet vanhier dat die Spanjaarden hun veroveringen, die niet zonder bloedverlies plaatsvonden, zomaar gaan afgeven. Als we het over "democratie" hebben, is het dus alleen aan de Catalanen als benadeelde partij om te beslissen of ze zich bij deze gang van zaken willen neerleggen. Niet aan de agressoren!
__________________
Ik begin stilaan respect te krijgen van Franco…Een brave man die tegen de communisten vocht. Gipsy 26/28 1 2018 "Dat is het enige waar wij, moslims, echt goed in zijn: de schuld bij anderen leggen." Nadine Al Budair, Saoedische journaliste in de krant Al-Rai (Koeweit) op 15 december 2015. “Moslims, wat doen die behalve klagen en kebab verkopen?” Jihadexpert Montasser Alde’emeh 10/2016 |
|
16 november 2017, 14:12 | #255 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 25 april 2006
Berichten: 6.025
|
Citaat:
Wat denk je hiervan? Als dit echt is, gaat het verhaal van de onverzettelijke Spaanse regering ook de mist in. |
|
16 november 2017, 14:24 | #256 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 25 april 2006
Berichten: 6.025
|
Citaat:
Ik vind het logisch dat als er een band verbroken wordt iedereen die tot die band behoort daarover zijn zeg mag doen. Het hoeft ook niet zwart wit te zijn zoals de Catalanen het nu stelden, het zou op een aantal vlakken (financieel, gerechterlijk,....) een geleidelijke evolutie kunnen zijn over decennia, zodat de andere regio's minimale hinder hebben, niet direct getroffen zijn, zich kunnen aanpassen aan het vertrek,... Dit zou wel een democratische overgang zijn. Ik moet ook met klem tegenspreken dat de Catalanen benadeelde partij zijn, integendeel, het zou net andersom zijn. Vandaar dat iedereen zich moet kunnen uitspreken. Een goede volwassen democratie draagt zorg voor zijn minderheden, en komt hen maximaal tegemoet. Als je de geschiedenis nakijkt zijn er wel meer gewelddadige conflicten geweest, en Catalonië verloor altijd. Maar of dat nu meespeelt, durf ik althans niet te zeggen, ik heb daar geen aanwijzingen voor. |
|
16 november 2017, 14:30 | #257 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 25 april 2006
Berichten: 6.025
|
dubbel
Laatst gewijzigd door spherelike : 16 november 2017 om 14:31. |
16 november 2017, 14:56 | #258 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 74.457
|
Citaat:
Het is wat al te gemakkelijk om gratuit te beweren dat zij een politiek proces krijgen. Een politicus die een misdrijf begaat, kan zich niet wegsteken achter de drogreden dat het dan automatisch een politiek proces is. Dat zou straffeloosheid impliceren moest het waar zijn. En net als in elke rechtstaat in europa is er nog steeds Straatsburg, moest Junqueras niet akkoord zijn met een veroordeling. |
|
16 november 2017, 15:01 | #259 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 74.457
|
|
16 november 2017, 15:17 | #260 | |
Banneling
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: The Swamp
Berichten: 28.231
|
Citaat:
Hoe valt dit te rijmen? |
|