Wiskundepakket 2e graad ASO onderwijs - Pagina 13

Percalion · 27 januari 2008, 16:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Wat je zegt is overigens waar, een archeologisch team is samengesteld uit archeologen, historici, anatomie-deskundigen, speciale fotografen, specialisten in oude bouwkunde, &c.

Nynorsk · 27 januari 2008, 17:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

voor zij die niet zijn ingewijd in het Latijn (dat geldt eveneens voor geschiedenis), is er een bij-opleiding op universitair niveau aanwezig waar je op een half jaar bijna evenveel leert dan in gans het middelbaar.

Dat geloof ik graag.
Mijn vriendin-de-archeologe heeft pas in het 5e beslist dat ze liever grieks-latijn wou doen ipv latijn-wiskunde. In een maandje heeft ze haar achterstand Grieks opgehaald.
Ik heb maar twee jaar Latijn gedaan. Ik wou dat op een gegeven moment eens opfrissen, op een weekje was ik klaar (ik heb geen hele week over dat boek gehangen).

Ik heb verschillende mensen met een BSO-achtergrond aan psychologie zien beginnen. Die komen al meteen in de problemen bij statistiek. Maar waar een wil is, is een weg, en die zijn er allemaal doorgeraakt, vaak op veel overtuigende wijze dan iemand die wetenschappen-wiskunde gedaan heeft en daar maar wat ongemotiveerd een diploma probeert te halen.

Middelbaar onderwijs lijkt me belangrijk als algemene vorming, maar het lijkt me ook bijzonder relatief. 't gaat 'm toch om motivatie. Wie geïnteresseerd is, zal bijleren, wie niet geïnteresseerd is, zit zijn tijd te verdoen, net als diegenen die héél erg geïnteresseerd zijn.

lombas · 27 januari 2008, 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Middelbaar onderwijs lijkt me belangrijk als algemene vorming, maar het lijkt me ook bijzonder relatief.

Dat is zeker het geval. Vat ook goed eigenlijk samen waarom het wezenlijke punt van deze discussie niet duidelijk aan de orde is.

Nynorsk · 27 januari 2008, 17:06

ik vind de scheiding tussen ASO, TSO en BSO trouwens schandalig. Ik begrijp niet waarom ik geen Latijn, 8u Wiskunde én houtbewerking mag doen in hetzelfde jaar.

heel dat onderwijssysteem is gewoon schandalig.

Jantje · 27 januari 2008, 17:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Ahzo, die mensen van 't BSO komen zomaar 'n beetje jobs afnemen van arme ASO'ers?!

Wist je dat je zelfs geen secundair diploma moet hebben om op de unif's binnen te geraken.
Je moet dan enkel een toelatingsexamen doen.
Dus ja, zelfs de ongeschoolden kunnen een master gaan halen en de arme ASO'ers wandelen sturen.
Vaak zijn deze met een master, maar zonder ASO zelfs sneller aan het werk dan deze met een ASO opleiding, omdat zij zich beter moeten motiveren en harder moeten werken om hun master te behalen.

Savatage · 27 januari 2008, 17:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik heb nog archeologie willen studeren - voor zij die niet zijn ingewijd in het Latijn (dat geldt eveneens voor geschiedenis), is er een bij-opleiding op universitair niveau aanwezig waar je op een half jaar bijna evenveel leert dan in gans het middelbaar.

Ik heb zes jaar Latijn gehad en die cursus eens bekeken (niet gevolgd, natuurlijk): dat zag er prima uit. Met Latijn ben je overigens weinig als je geïnteresseerd bent in archeologie in Egypte, waar bitter weinig Latijn geschreven werd, of de oude beschaving van Zimbabwe, waar in het geheel weinig leesbaars geschreven werd. Wat je zegt is overigens waar, een archeologisch team is samengesteld uit archeologen, historici, antropologen, psychologen, anatomie-deskundigen, speciale fotografen, specialisten in oude bouwkunde, &c. Dit zijn allemaal terreinen waar de archeoloog zelf maar een initiatie toe krijgt en moet vertrouwen op collega's.

Of zoals mijn docent voor het vak 'Inleiding tot de Archeologie en de Materiele Cultuur' het vorig jaar verwoordde: "Goed, deze les gaat over de hulpwetenschappen voor de archeologie. Schrijf op: 'Alles'."

Mja, zo'n bijscholingscursussen om kennis bij te brengen die je normaal op het middelbaar moest leren zien er wel mooi uit in theorie, maar in praktijk vallen ze dikwijls tegen. Het lijkt me niet zo evident om Latijn op een half jaar tijd te leren, als je daarlangs ook nog eens een reeks andere vakken hebt.

Savatage · 27 januari 2008, 17:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Wist je dat je zelfs geen secundair diploma moet hebben om op de unif's binnen te geraken.
Je moet dan enkel een toelatingsexamen doen.
Dus ja, zelfs de ongeschoolden kunnen een master gaan halen en de arme ASO'ers wandelen sturen.
Vaak zijn deze met een master, maar zonder ASO zelfs sneller aan het werk dan deze met een ASO opleiding, omdat zij zich beter moeten motiveren en harder moeten werken om hun master te behalen.

Net alsof die er zomaar in slagen om een master te verwerven. De TSO'ers die ik kende op 1e kan zijn na een paar weken één voor één afgehaakt.

evilbu · 27 januari 2008, 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Net alsof die er zomaar in slagen om een master te verwerven. De TSO'ers die ik kende op 1e kan zijn na een paar weken één voor één afgehaakt.

En ik ken TSO'ers die zonder ook maar één jaar te verliezen het diploma burgerlijk ingenieur behaald hebben en nu doctoreren.

TSO is ook vrij divers he, in sommige richtingen krijgen ze acht uur wiskunde per week op het einde.

Savatage · 27 januari 2008, 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

ik vind de scheiding tussen ASO, TSO en BSO trouwens schandalig. Ik begrijp niet waarom ik geen Latijn, 8u Wiskunde én houtbewerking mag doen in hetzelfde jaar.

heel dat onderwijssysteem is gewoon schandalig.

Precies. Ik vind het ook stom dat je bepaalde vakken moet doen, ook al ben je er niets mee.

Savatage · 27 januari 2008, 17:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

En ik ken TSO'ers die zonder ook maar één jaar te verliezen het diploma burgerlijk ingenieur behaald hebben en nu doctoreren.

TSO is ook vrij divers he, in sommige richtingen krijgen ze acht uur wiskunde per week op het einde.

Die richtingen telde ik eigenlijk niet mee onder 'TSO'. IW'ers bijvoorbeeld acht ik ook bekwamer dan een gemiddelde ASO student om verder te studeren.

Nynorsk · 27 januari 2008, 17:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Net alsof die er zomaar in slagen om een master te verwerven. De TSO'ers die ik kende op 1e kan zijn na een paar weken één voor één afgehaakt.

Wat motivatie en voldoende capaciteiten zijn natuurlijk wel wenselijk.
Er zijn genoeg leerlingen die louter wegens gebrek aan motivatie in de waterval terecht komen, maar een paar jaar later wel genoeg motivatie hebben om een hogere studie aan te vatten. Of omwille van een handicap of ziekte 'lager' terechtkomen in 't middelbaar.

Toen ik studeerde viel ongeveer een kwart al af na 't eerste semester.
De meeste waren dan ASO'ers, natuurlijk.
Het jaar nadien startten we met ongeveer de helft.
En dat is dan in een gemakkelijke richting.

Nynorsk · 27 januari 2008, 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Precies. Ik vind het ook stom dat je bepaalde vakken moet doen, ook al ben je er niets mee.

Een initiatie in vanalles en nog wat lijkt me handig.

En de invoer van een stage in 't ASO.
Je kunt erin slagen om een ASO diploma te halen zonder ook maar één voet buiten de muren van je huis en de school gezet te hebben.
Algemeen vormend is dat niet echt.

lombas · 27 januari 2008, 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Mja, zo'n bijscholingscursussen om kennis bij te brengen die je normaal op het middelbaar moest leren zien er wel mooi uit in theorie, maar in praktijk vallen ze dikwijls tegen. Het lijkt me niet zo evident om Latijn op een half jaar tijd te leren, als je daarlangs ook nog eens een reeks andere vakken hebt.

De bedoeling is dan ook niet zozeer om Latijn te 'leren', maar om het grammaticaal en wat vocabularium betreft te kunnen duiden binnen een onderzoeksgerichte context en dat je daarbij kunt terugvallen op een brede literatuur en de naslag onder de knie krijgt. Dat geldt overigens voor vele universitaire vakken en opleidingen.

Latijn 'leren' heeft eveneens weinig praktisch nut op de site zelf: dialecten, afkortingen zijn legio en de evolutie moeilijk te volgen soms. Dit geldt daarbij zeker voor het bont allegaartje 'Grieks'.

Wat handig is, is een directe indruk kunnen plaatsen. Wat leuk is, is het volledig zelf onder de knie hebben. Wat aangewezen is, is naar de specialisten in casu (classici) te verwijzen.

Insano · 27 januari 2008, 17:29

Latijn is ook vaak een manier om al vroeg in contact te komen met naamvallen, iets wat bij Duits zeker kan helpen.

lombas · 27 januari 2008, 17:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Insano

Latijn is ook vaak een manier om al vroeg in contact te komen met naamvallen, iets wat bij Duits zeker kan helpen.

Het ezelsbruggetje ausbeimitnachseitvonzugegenüber vond ik ook wel handig. Het heeft me alleszins meer geholpen dan mijn studies Latijn en Grieks op het examen Duits.

Groentje-18 · 27 januari 2008, 17:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

Een jongmens die echt iets wil leren, leert dat rap. Men moet gewoon zien dat de leermogelijkheden dan effectief ter beschikking staan. Mijn dochter wou geneeskunde doen, haalde op haar vijftien jaar haar middelbaar en legde aansluitend direct haar toegangsexamen geneeskunde af; allemaal zonder school, maar mét goesting. 't Is een kwestie van goesting en van geboden leermogelijkheden.

Een leuk idee, maar het creëert volgens mij ongetwijfeld een intellectuele elite, waarbij persoon uit de 'lagere sociale lagen' geen of minder toegang hebben tot het onderwijs.
Dit omdat ze simpelweg minder toegang hebben tot allerlei soorten van informatie.

evilbu · 27 januari 2008, 17:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Insano

Latijn is ook vaak een manier om al vroeg in contact te komen met naamvallen, iets wat bij Duits zeker kan helpen.

Ik heb zelf Duits gevolgd met mensen die geen Latijn gevolgd hadden, en ik kan dit beamen.

Groentje-18 · 27 januari 2008, 17:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

No Way, er is nu al een maximum van 6 uur - dat mag minstens naar 8 uur worden opgetrokken, voor diegenen die dat willen natuurlijk... Het zou nogal stom zijn het niveau naar beneden te niveleren, en anderzijds moet je het voor mensen die er last mee hebben ook het leven niet zuur maken.

Groentje-18 · 27 januari 2008, 18:02

On-topic: ik vind de discussie naast de kwestie.
Of beter: het geeft me een beetje het gevoel dat we met z'n allen bij een faillisement van een bedrijf bv staan wijzen op het 36e getal achter de komma dat verkeerd berekend werd, terwijl het hele bedrijf samen met zijn toeleveranciers zo vierkant bolde als het maar kon en totaal geen uitstaans had met de buitenwereld.

Stratcat · 27 januari 2008, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

A-bonus!

27 januari 2008, 17:06	#244
Nynorsk Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 juni 2003 Berichten: 24.102	ik vind de scheiding tussen ASO, TSO en BSO trouwens schandalig. Ik begrijp niet waarom ik geen Latijn, 8u Wiskunde én houtbewerking mag doen in hetzelfde jaar. heel dat onderwijssysteem is gewoon schandalig. __________________

27 januari 2008, 18:02	#259
Groentje-18 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 februari 2004 Berichten: 18.625	On-topic: ik vind de discussie naast de kwestie. Of beter: het geeft me een beetje het gevoel dat we met z'n allen bij een faillisement van een bedrijf bv staan wijzen op het 36e getal achter de komma dat verkeerd berekend werd, terwijl het hele bedrijf samen met zijn toeleveranciers zo vierkant bolde als het maar kon en totaal geen uitstaans had met de buitenwereld. __________________ Bedankt!

27 januari 2008, 17:29	#254
Insano Burger Geregistreerd: 14 maart 2007 Berichten: 182	Latijn is ook vaak een manier om al vroeg in contact te komen met naamvallen, iets wat bij Duits zeker kan helpen.