2009: verzamelt iedereen zich rond de PVDA?

[groenzwarte commie]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Soit, om dit nutteloos gezwets te beeindigen:
Mijn eerste post is gewoon de waarheid, niets meer. Het is vanuit zwakte dat bv de SAP en de KP nu zonder ook maar enige vorm van kritiek de draai van de PvdA als zaligmakend aanzien. Gatlikkerij is mss wat een vulgaire term, maar om het anders te verwoorden: ze doen hun broek af waar iedereen op staat te zien.

Mijn antwoord op u was niet zozeer uit frustratie op wat je zei maar uit lichte ergernis dat er hier al ongeveer een week een cuba-draad open staat en dat je enige post in een discussie over de PvdA stond. Niets meer dan dat hoor. Opmerkingen zoals die van jou worden hier in veelvoud gepost. Als ik me daarover elke keer zou moeten frustreren...

Mijn ego krijgt een gigantische boost nu blijkt dat er door KH hoopvol uitgekeken wordt naar mijn bijdrage als het over Cuba gaat

Ik denk eerlijk gezegd niet dat de SAP en de KP dit uit zwakte doen hoor, maar dat ze vanuit een analyse vertrekken. Nuja, elk zijn idee hé

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Idd, van PvdA en PvdA-gatlikkers. Resultaat: PvdA+lijsten zoals als jaren het geval...

Het zit de LSP-ers op dit forum redelijk hoog me dunkt.
Hoe is het toch mogelijk? Alleen LSP heeft de waarheid in pacht.
Dat niemand dat wil erkennen.

PS: vorige week was er een collega die mij aansprak ove LSP. Hij had een maandblad gekocht. Ik heb hem gratis en met veel enthousiasme mijn mening over LSP verteld. Zijn conclusie was dezelfd als de mijne. LSP is een ...

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door groenzwarte commie

Ik denk eerlijk gezegd niet dat de SAP en de KP dit uit zwakte doen hoor, maar dat ze vanuit een analyse vertrekken. Nuja, elk zijn idee hé

Kwestie dat SAP en KP nooit zware kritiek hebben geuit op PvdA. KH, krijg eens wat historisch inzicht in die partijen, want jouw visie slaat nergens op.

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Kwestie dat SAP en KP nooit zware kritiek hebben geuit op PvdA. KH, krijg eens wat historisch inzicht in die partijen, want jouw visie slaat nergens op.

Je bevestigt net mn punt. In het verleden hebben beide partijen, en de SAP nog regelmatig goeie kritiek, het niet nagelaten om kritiek te uiten op de PvdA. Maar nu ze zelf een een mierescheet groot zijn, en de PvdA eindelijk de wind wat in de rug krijgt, verstomt de inhoudelijke kritiek, wordt die ingeslikt ten voordele van de zaligmakende eenheid. Dat noem ik gatlikkerij ja.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Je bevestigt net mn punt. In het verleden hebben beide partijen, en de SAP nog regelmatig goeie kritiek, het niet nagelaten om kritiek te uiten op de PvdA. Maar nu ze zelf een een mierescheet groot zijn, en de PvdA eindelijk de wind wat in de rug krijgt, verstomt de inhoudelijke kritiek, wordt die ingeslikt ten voordele van de zaligmakende eenheid. Dat noem ik gatlikkerij ja.

PvdA is veranderd, ze staan meer open voor dialoog en zijn niet meer van die verschrikkelijke pilaarbijters. Dit in tegenstelling tot jullie. Onze standaard tot evaluatie blijft hetzelfde, alleen krijgt PvdA nu betere punten. Jij mag nu eens bewijzen dat SAP en KP ideologisch het geweer van schouder hebben veranderd. Veel geluk ermee, je zal het nodig hebben.
Als het plat opportunisme was, dan hebben SAP & KP toch wel enorm lang gewacht, deze situatie bestaat al sinds eind jaren '80.
Het kan verkeren ...

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

PvdA is veranderd, ze staan meer open voor dialoog en zijn niet meer van die verschrikkelijke pilaarbijters. Dit in tegenstelling tot jullie. Onze standaard tot evaluatie blijft hetzelfde, alleen krijgt PvdA nu betere punten. Jij mag nu eens bewijzen dat SAP en KP ideologisch het geweer van schouder hebben veranderd. Veel geluk ermee, je zal het nodig hebben.
Als het plat opportunisme was, dan hebben SAP & KP toch wel enorm lang gewacht, deze situatie bestaat al sinds eind jaren '80.
Het kan verkeren ...

Volgens mij mag je eens beginnen met je evaluatiestandaard te politiseren. "PvdA is meer open voor dialoog en zijn niet meer van die verschrikkelijke pilaarbijters". Analyse van de vorm maar dus niet van de inhoud. Het is ooit (een beetje) anders geweest bij de SAP.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Volgens mij mag je eens beginnen met je evaluatiestandaard te politiseren. "PvdA is meer open voor dialoog en zijn niet meer van die verschrikkelijke pilaarbijters". Analyse van de vorm maar dus niet van de inhoud. Het is ooit (een beetje) anders geweest bij de SAP.

Het herdefiniëren van hun uitgangspunten door de dialectiek tussen strategische kwesties en ideologische vraagstukken is al een mooi voorbeeld. Er is een verschil tussen abstracte concepten en immanente politieke besluitvorming, en daar heeft de LSP moeite mee. Ipv Trotsky een toetssteen te maken, roepen ze hem uit tot onveranderlijk dogma. Hier doe ik niet aan mee.

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Je bevestigt net mn punt. In het verleden hebben beide partijen, en de SAP nog regelmatig goeie kritiek, het niet nagelaten om kritiek te uiten op de PvdA. Maar nu ze zelf een een mierescheet groot zijn, en de PvdA eindelijk de wind wat in de rug krijgt, verstomt de inhoudelijke kritiek, wordt die ingeslikt ten voordele van de zaligmakende eenheid. Dat noem ik gatlikkerij ja.

Ik denk inderdaad niet dat SAP of Kp ideologisch veel veranderd zijn de laatste 20 jaar. (alleen veel kleiner geworden). Wat ik wel weet is dat de PVDA veel veranderd is. Bv. op dit aspect: sektarisme. Met de PVDA valt nu (goed) samen te werken. Dat is ooit anders geweest. Sectarisme is een typisch fenomeen van een gauchistische organisatie. Lees de klassieker van Lenin: "Gauchisme, een kinderziekte van het communisme". De PVDA is 40 jaar oud en is stillaan de kinderstreken ontgroeid. De LSP, daarentegen is nog geen 20 jaar oud en is verschrikkelijk ziek in het sectarisch bedje.
Dat zal nog zeer lang zo duren.
Maar er is hoop. Er wil straks geen enkele organisatie nog samenwerken met LSP. Ik vind dat LSP ergens het socialisme op zichzelf moet opbouwen. Ik herneem mijn idee: geef hen de grotten van Han, en 50 hectaren bos: daar kunnen ze zich uitleven en moeten ze met niemand samenwerken.

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Het herdefiniëren van hun uitgangspunten door de dialectiek tussen strategische kwesties en ideologische vraagstukken is al een mooi voorbeeld.

tja, maar je trekt er net de tegenovergestelde conclusie uit. De uitgangspunten van de PvdA worden inderdaad voor een groot deel bepaald door hun strategische keuzes, typisch aan stalinisme trouwens. Hun ideologische principes evolueren volgens ons door diezelfde dialectiek, onder druk van hun gewijzigde strategische keuzes, juist naar rechts.

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Er is een verschil tussen abstracte concepten en immanente politieke besluitvorming, en daar heeft de LSP moeite mee. Ipv Trotsky een toetssteen te maken, roepen ze hem uit tot onveranderlijk dogma. Hier doe ik niet aan mee.

Doe dan maar mee aan de gatlikkerij...

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Doe dan maar mee aan de gatlikkerij...

Eigenaardig toch: wie wil samenwerken met de PVDA doet aan gatlikkerij.
Terwijl er net vandaag een vraag is van LSP om alsjeblief samen naar de verkiezingen te gaan, ondanks het feit dat de PVDA voor LSP rechtse standpunten inneemt.
Opportunisme noemen we dat.
En jaloezie.
En kortzichtigheid.
Geen probleem: ga maar door om iedereen die geen lidgeld betaalt aan LSP van gatlikkerij te beschuldigen.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

Ik denk inderdaad niet dat SAP of Kp ideologisch veel veranderd zijn de laatste 20 jaar. (alleen veel kleiner geworden). Wat ik wel weet is dat de PVDA veel veranderd is. Bv. op dit aspect: sektarisme. Met de PVDA valt nu (goed) samen te werken. Dat is ooit anders geweest. Sectarisme is een typisch fenomeen van een gauchistische organisatie. Lees de klassieker van Lenin: "Gauchisme, een kinderziekte van het communisme". De PVDA is 40 jaar oud en is stillaan de kinderstreken ontgroeid. De LSP, daarentegen is nog geen 20 jaar oud en is verschrikkelijk ziek in het sectarisch bedje.
Dat zal nog zeer lang zo duren.
Maar er is hoop. Er wil straks geen enkele organisatie nog samenwerken met LSP. Ik vind dat LSP ergens het socialisme op zichzelf moet opbouwen. Ik herneem mijn idee: geef hen de grotten van Han, en 50 hectaren bos: daar kunnen ze zich uitleven en moeten ze met niemand samenwerken.

Prachtige analyse: alleen: waarom dit niet op alle gauchisten toepassen, op de mensen van PVDA ook?
Waarom is het zo geoorloofd om zich totaal buiten de grootste arbeiderspartij, de Sp.a te gaan opstellen, en deze aan te vallen en is het niet beter om met de vele kapabele militanten een plaats op te eisen binnen die partij: men zou daar enorm goed werk kunnen gaan doen!
Waarom geen tendensrecht opeisen, zoals Sp.a-Rood deed en sinds dit weekend verkreeg binnen de Sp.a?

Men zaagt steeds tegen een hoop linkse Sp.a-ers: kom bij ons! Men wil dan een par honderd man over laten lopen naar een paar partijtjes die geen enkele invloed hebben op onze maatschappij.
Het omgekeerde: tweehonderd straffe linkse binnen de Sp.a (niemand kan hen tegenhouden!) dat zou nogal eens een BOENK geven!

Laat het me eens duidelijk maken met een voorbeeld.
Ik zit daar dus te zagen op een bijeenkomst tegen Vande Lanotte of een ander log partijbeest. Ik doe mijn best, ben al wat ouder en zo.
Dan kom ik buiten: daar staat een frisse pol&soccer (iets minder belegen dan ik maar van een beter wijnjaar) dan kritiek te geven, soms heel terecht over alle blunders die ik sloeg, open goals die ik liet liggen enz... enz...
Maar die gast staat daar zijn GAZETTEKE te verkopen
Dat hij potdorie naast me staat, VOOR ME STAAT als het er op aankomt, en het grote spel gespeeld wordt!
Dedju toch

Er is een IMMENS tekort aan brains, radicale brains, binnen onze partij.
Er is een IMMENS overschot aan snaken met een fantastische motivatie en opleiding binnen jullie kleine groepjes. Het is om te huilen!

Hou uw ideologie, praat er over met anderen, versterk ze, verander ze, overtuig anderen maar werk ondertussen toch mee aan de CONCRETE nood van mensen, doe iets aan de socialistische beweging die fors is, met partij, met vakbond, mutualiteit, allerlei contcten met het middenveld!
Met VERSPREIDE tijdschriften (die nu vol apenkool staan ), met de MACHT om ideeën om te zetten in REALITEITEN!

Hou je ideologie: eis er een plaats voor op!

Door allerlei partijen op te bouwen, waar soms eens één wat groter van wordt creëer je wat in Duitsland en Nederland is gebeurd: een verscheurde linkse flank met twee partijen die niet door één deur kunnen: KASSA voor rechts!

Er is maar één arbeidersklasse. Er zijn teveel perfecte partijen

Veel van jullie militante mensen worden later ontgoochelde cynische burgers.
Je vindt ze terug al advocaten, als managers, één ervan geeft zelf een cursus marketing. Zonder enig resultaat blijven militeren houdt een mens niet vol. Ik kan op mijn handen tellen: die kameraden die van in mijn jeugd begonnen zijn met linkse activiteiten binnen klein links, binnen fors links en die het nu nog volhouden. Ik vind dat kranige mensen, en heb er respect voor.
Maar de meesten zijn juist gedegouteerd van alles wat links is, en zijn de grootst mogelijk cynici
Men moet kunnen resultaten houden, indien men het wil volhouden. En dat kan niet in een eeuwig isoloement.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Er is een IMMENS tekort aan brains, radicale brains, binnen onze partij.
Er is een IMMENS overschot aan snaken met een fantastische motivatie en opleiding binnen jullie kleine groepjes. Het is om te huilen!

Hou uw ideologie, praat er over met anderen, versterk ze, verander ze, overtuig anderen maar werk ondertussen toch mee aan de CONCRETE nood van mensen, doe iets aan de socialistische beweging die fors is, met partij, met vakbond, mutualiteit, allerlei contcten met het middenveld!
Met VERSPREIDE tijdschriften (die nu vol apenkool staan ), met de MACHT om ideeën om te zetten in REALITEITEN!

Hou je ideologie: eis er een plaats voor op!

Ik zie geen enkele manier hoe je met socialistische ideeën iets zou kunnen doen bij de SPa. Uiteindelijk dienen dat soort 'Brains' binnen zo'n electoralistische partij alleen voor de verdeling van postjes tussen de 3-4 traditionele establishment-partij te betwisten die toch allen de belangen van hetzelfde systeem verdedigen.

België is zelfs hoogstwaarschijnlijk het land waar werking binnen een traditionele partij door een revolutionaire fractie het minst effectief heeft. Internationaal onderzoek wijst immers uit dat België ongeveer het meest gesloten politieke landschap heeft van Europa (op de opkomst van LDD bij laatste verkiezingen na) en er nagenoeg geen democratische inspraak is in zo goed als eender welke van de systeem-organen... Noch binnen intellingen als het parlement - waar de verkozenen des volks ongeveer niets te zeggen hebben - noch binnen de partijen zelf die gedomineerd worden door autoritaire partijstructuren en voorzitters.

Daarom zal Spa-rood geen enkele kans maken, en net zoals de vakbonden binnen dit systeem alleen gebruikt worden als een uitlaatklepje voor frustraties binnen het systeem en woede te kanalyseren. Het verschil tussen SPa-rood en vakbonden is echter dat de vakbondsbasis wel een krachtsverhouding kan uitbouwen, wat bij Spa-rood onmogelijk is.

Trouwens, het systeem zorgt er zelf wel voor dat de ooit radicale elementen wel opgezogen worden in datzelfde systeem... Kijk maar naar de 'Brains' die ooit uit radicaal links kwamen: Vandelanotte, Vandenbroucke, Vanhekke, Coveliers, Landuyt, Ansciaux... zijn vandaag de 'brains' achter het neoliberaal beleid. Het is volgens mij een teken van zelfoverschatting te denken dat dat bij nieuwe 'radicalen' niet het geval zou zijn.

Het systeem van binnenuit veranderen zal niet gaan... Het kapitaal bestaat ook niet uit "idioten", ze zullen hun eigen organen om de massa's te controleren niet zomaar overgeven - ze zouden ze nog liever zelf terug vernietigen.

In tijden van zulke controle over discours, publieke opinie en over de traditionele organen van de arbeidersbeweging is het concept van de onafhankelijke voorhoede-organisatie essentieel, omdat het de enige manier is een kracht uit te bouwen rond ideeën die los staan van het politieke systeem.

Het is echter wel belangrijk dat zo'n voorhoede organisatie wel de voorhoede blijft, en dus gekoppeld blijft aan de basis en niet zomaar afgezonderd voorop gaat lopen, woor je me verwijt van me sectair op te stellen...

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ik zie geen enkele manier hoe je met socialistische ideeën iets zou kunnen doen bij de SPa. Uiteindelijk dienen dat soort 'Brains' binnen zo'n electoralistische partij alleen voor de verdeling van postjes tussen de 3-4 traditionele establishment-partij te betwisten die toch allen de belangen van hetzelfde systeem verdedigen.

België is zelfs hoogstwaarschijnlijk het land waar werking binnen een traditionele partij door een revolutionaire fractie het minst effectief heeft. Internationaal onderzoek wijst immers uit dat België ongeveer het meest gesloten politieke landschap heeft van Europa (op de opkomst van LDD bij laatste verkiezingen na) en er nagenoeg geen democratische inspraak is in zo goed als eender welke van de systeem-organen... Noch binnen intellingen als het parlement - waar de verkozenen des volks ongeveer niets te zeggen hebben - noch binnen de partijen zelf die gedomineerd worden door autoritaire partijstructuren en voorzitters.

Daarom zal Spa-rood geen enkele kans maken, en net zoals de vakbonden binnen dit systeem alleen gebruikt worden als een uitlaatklepje voor frustraties binnen het systeem en woede te kanalyseren. Het verschil tussen SPa-rood en vakbonden is echter dat de vakbondsbasis wel een krachtsverhouding kan uitbouwen, wat bij Spa-rood onmogelijk is.

Trouwens, het systeem zorgt er zelf wel voor dat de ooit radicale elementen wel opgezogen worden in datzelfde systeem... Kijk maar naar de 'Brains' die ooit uit radicaal links kwamen: Vandelanotte, Vandenbroucke, Vanhekke, Coveliers, Landuyt, Ansciaux... zijn vandaag de 'brains' achter het neoliberaal beleid. Het is volgens mij een teken van zelfoverschatting te denken dat dat bij nieuwe 'radicalen' niet het geval zou zijn.

Het systeem van binnenuit veranderen zal niet gaan... Het kapitaal bestaat ook niet uit "idioten", ze zullen hun eigen organen om de massa's te controleren niet zomaar overgeven - ze zouden ze nog liever zelf terug vernietigen.

In tijden van zulke controle over discours, publieke opinie en over de traditionele organen van de arbeidersbeweging is het concept van de onafhankelijke voorhoede-organisatie essentieel, omdat het de enige manier is een kracht uit te bouwen rond ideeën die los staan van het politieke systeem.

Het is echter wel belangrijk dat zo'n voorhoede organisatie wel de voorhoede blijft, en dus gekoppeld blijft aan de basis en niet zomaar afgezonderd voorop gaat lopen, woor je me verwijt van me sectair op te stellen...

Wat je hier vertolkt is enerzijds een self-fullfilling profecy: als de goede weggaan of wegblijven, blijven alleen de slechte over.

Plezant is je opmerking dat een aantal trotskisten, anarchisten nu inderdaad de top van de door jou zo vervloekte partij uitmaken! Dat is inderdaad heel straf.
Deze weekend vertelde ik nog aan Peter Mertens van de PVDA dat vrijzinnigen hun kinderen naar katholieke scholen stuurden om er zeker van te zijn dat ze overtuigd vrijzinnig zouden worden of blijven....

Hij lachte daar groen mee....

Ondertussen behoor ik tot de steeds groter wordende groep van mensen die niet alleen niet aangetast zijn door het (neo)liberalisme, maar die er nog steeds, en steeds heviger tegen vechten. Binnen de Sp.a, en met tendensrecht. Dat was knokken, dat tendensrecht: veertig jaar zo ongeveer...
Wil dus aub niet vergeten:
- dat de Sp.a soms dingen realiseerde die positief zijn
- er Sp.a-ers zijn die even fors het liberalisme bestrijden als jullie
en dus ook niet tegen ons een verhaaltje ophangen van "allemaal één pot nat", want ik schat dat je dan honderdduizenden mensen tegen je in het harnas jaagt, die je beter als vriendjes zou hebben

[MatthiasL]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

Dat is inderdaad een mogelijkheid.
Ik heb zojuist een andere tekst gelezen op hun website:
http://www.lsp-mas.be/lsp/archief/2008/06/15/cap.html

Hallucinant.
De lijn van die tekst is: iedereen heeft fout aan het mislukken van CAP, in het bijzonder UAG, SAP en PVDA. Wij zullen in 2009 apart opkomen met LSP - lijsten, maar eerst moeten we er voor zorgen dat de PVDA ons voorstel tot samenwerking afwijst.
LSP heeft tot nu toe CAP gedomineerd, maar aangezien er geen leden meer temaken zijn wordt CAP bij het oud vuil gezet.

Ik denk inderdaad dat er nog hoop bestaat dat KP, SAP, onafhankelijken en CAP zonder LSP samenwerken met PVDA.
Ik denk wel dat er eerst wat vertrouwen zal moeten groeien.
Bovendien mag de dynamiek die er bestaat bij de PVDA niet afgeremd worden.
Een kartellijst PVDA - CAP is volgens mij dan ook niet realistisch.

Hallucinant, dat is het juiste woord. Ben ik nu de psychoot of zijn zij het? Als je ziet dat de LSP-leden dit zonder meer slikken, begin je daar op den duur nog aan te twijfelen... Ik zou eens een boekje kunnen opendoen over 'bureaucratisch gemanoeuvreer' door de LSP, 'scheldpartijen' (en zelfs bedreigingen), voldongen feiten... Dit is de geschiedenis herschreven!

[Nikei]

Oorspronkelijk geplaatst door MatthiasL

Hallucinant, dat is het juiste woord. Ben ik nu de psychoot of zijn zij het? Als je ziet dat de LSP-leden dit zonder meer slikken, begin je daar op den duur nog aan te twijfelen... Ik zou eens een boekje kunnen opendoen over 'bureaucratisch gemanoeuvreer' door de LSP, 'scheldpartijen' (en zelfs bedreigingen), voldongen feiten... Dit is de geschiedenis herschreven!

Absoluut, Matthias!

Het recente analyse artikel over de CAP op de LSP-site is een hallucinant document. De manier waarop de geschiedenis herschreven wordt kan volgens mij de vergelijking met de "Stalinist school of falsification" doorstaan.

Vooral ook als je ziet hoe er op het element democratie wordt gespeeld. Het verwijt dat steeds terugkomt is dat de LSP nooit de mogelijheid gekregen heeft om meningsverschillen uit te klaren en dat de anderen enkel via manouvres hun gelijk kregen. Dat is trouwens ook 1 van de verwijten aan de PVDA: de PVDA zou niet echt democratisch zijn, want ze heeft nog steeds geen tendens en fractierecht toegestaan.

Terwijl, je je ook wel enkele fundamentele vragen kunt stellen over het democratisch gehalte van de LSP. In theorie bestaat er tendens en fractierecht, maar we hebben aan de lijve ondervonden dat dit in de praktijk een dode letter blijft.

Ik vrees dat een democratische houding openheid veronderstelt. Je laat minstens de mogelijkheid open dat de andere gelijk heeft. Anders is er geen luisterbereidheid van jou kant. Je treed dan niet in dialoog, maar neemt een soort van missionarishouding aan. Je wil de andere enkel overtuigen van jou waarheid. Eens je enkel nog binnen je eigen doctrine redeneert, loop je in cirkels, ben je niet meer geïnteresseerd om met andere samen te werken.

Ik vrees dat de LSP in dit bedje ziek is. Kijk naar de post van Jan Vlegels (King Hagar), toch naast Micha de leidende LSPer in het Antwerpse. Op wat voor een minachtende manier spreekt hij over de andere linkse organisaties. Wat voor een brutale eigenwijze, totalitaire houding neemt hij aan. Als je openstaat voor samenwerking met de PVDA, als je denkt dat dit vandaag de linkerzijde kan versterken, dan beschouwt Jan dit als in het gat van de PVDA kruipen en je broek afsteken. Het komt niet in Vlegels op dat dit ook uit een analyse kan komen. Dat dit ook de conclusie van een discussieproces kan zijn. Neem, voor Jan kan eht enkel maar een zwaktebod zijn. En een zwaktebod van organisaties op hun terugweg kan geen perspectief bieden. Het enige perspectief dat de arbeidersklasse vooruit zal helpen is dat van De Revolutionaire Partij.

Ook de houding die hij tegenover de groen-zwarte commie aanneemt, ook een voormalige kameraad van Jan, toont geen respect en geen bereidheid om in discussie te treden.

Spijtig. Want ik vrees inderdaad dat op deze manier de deuren gesloten blijven en dat met iedere "analyse" op de LSP-site het water dieper wordt...

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Wel, het is 'een' manier om geschiedenis te interpreteren, zeker.

Jij hebt ook een eigen manier van geschiedenisinterpretatie, dus mag ik dat ook.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Idd, van PvdA en PvdA-gatlikkers. Resultaat: PvdA+lijsten zoals als jaren het geval...

Jij mag ook meedoen hoor.
De hele LSP ook voor mijn part, maar dan wel niet schelden en samenwerken tegelijkertijd aub.

[MatthiasL]

Ik ben geen fan van John Holloway (de man van het bijzonder goed geschreven boek 'Change the world without taking power', waar ik het ondanks de sterke argumentaties au fond niet mee eens ben ), maar er is bij hem een gedachte die vrij raak is: hij zegt dat het concept of de theorie van het stalinisme vandaag in zekere zin een obstakel is geworden voor revolutionair links eerder dan een hulp. Vroeger kon de 'trotskistische' analyse van het stalinisme een soort (min of meer) authentiek marxistische benadering vrijwaren, maar op den duur is die theorie de 'trotskisten' immuun gaan maken voor elke fout. 'Het probleem ligt bij het stalinisme, en niet bij ons, want wij zijn antistalinisten': op die manier pleit je jezelf vrij van vormen van bureaucratie en gebrek aan democratie zoals die heel zeker binnen *trotskistische* organisaties bestaan. Het begrip stalinisme pleit hen daar echter op voorhand van vrij. De theorie van het stalinisme wordt op die manier een obstakel om vooruitgang te kunnen maken in de opbouw van een echte democratische en pluralistische linkerzijde. Paradox: de grootste antistalinistische roepers zitten in organisaties met bepaalde ondemocratische mechanismen die ze zelf niet door hebben omdat ze denken dat die mechanismen per definitie afwezig zijn in *trotskistische* organisaties. Het concept van het stalinisme (of beter, de manier waarop dit concept door bepaalde 'trotskisten' wordt gehanteerd, want de vele kritische theorieën over het stalinisme als zodanig blijven natuurlijk uiterst relevant) maakt ziende blind.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Wil dus aub niet vergeten:
- dat de Sp.a soms dingen realiseerde die positief zijn
- er Sp.a-ers zijn die even fors het liberalisme bestrijden als jullie
en dus ook niet tegen ons een verhaaltje ophangen van "allemaal één pot nat", want ik schat dat je dan honderdduizenden mensen tegen je in het harnas jaagt, die je beter als vriendjes zou hebben

Opportunisten als vriendjes nemen kan gevaarlijk worden.
Remember Plechanov met zijn "verzoeningspolitiek" met de mensjewieken.
De Communisten kunnen proberen de meest linkse elementen uit de SP-A te zeven en die over te laten komen, maar veel verder zou ik niet gaan.

[Alamoet]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Doe dan maar mee aan de gatlikkerij...

Schelden is voor leidinggevende LSP'ers blijkbaar nog steeds gemakkelijker dan argumenteren. De analysetekst over CAP is inderdaad hallucinant. Niet alleen heeft de PVDA er blijkbaar voor gezorgd dat Sleeckx niet opkomt (what the fuck?), de PVDA heeft ook nog eens De Morgen ingeschakeld voor haar perfide strategie (2x what the fuck?).

De hoeveelheid onzin en leugens over anderen op jullie website is niet meer te overzien. Nogmaals voor de geïnteresseerden leg de tekst van LSP over de PVDA geschreven door Delsing naast het interview met Peter Mertens in Solidair na de slotmeeting van hun congres op 2 maart en zoek de 735 verschillen.