Ik steun...

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Daimanta

Het is algemeen bekend dat er sprake was van pogroms voor er nog enige sprake was van het VN-partitieplan.

Dat bewijst niet hetgeen u beweerde. De steeds toenemende immigratie van joden, gesteund door de Britse bezetter, zorgde voor groeiend verzet bij de Palestijnse bevolking. Dat weet ik.

Maar ik zou graag een bewijs zien, dat de moslimbevolking er uit was op de uitroeiing van alle joden.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Al langer dan 60 jaar? Vergeef mij dat ik daar toch een bewijsje van vraag.

Een van de vele:

http://en.wikipedia.org/wiki/1929_Hebron_massacre

http://en.wikipedia.org/wiki/1929_Safed_massacre

En deze:
http://en.wikipedia.org/wiki/1920_Palestine_riots

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dat bewijst niet hetgeen u beweerde. De steeds toenemende immigratie van joden, gesteund door de Britse bezetter, zorgde voor groeiend verzet bij de Palestijnse bevolking. Dat weet ik.

Maar ik zou graag een bewijs zien, dat de moslimbevolking er uit was op de uitroeiing van alle joden.

De bevolking in eerste instantie niet. De leiders wél.

Voordat Hoesseini moefti wordt, zijn er Arabieren in Palestina die voorstander zijn van een situatie waarin Arabieren en joden samen in het land leven. Hoesseini wil daar echter niets van weten; hij wil koste wat kost dat alle joden uit Palestina vertrekken.



Zodra Hoesseini aan de macht is, begint hij een terreurcampagne tegen iedereen die het niet met hem eens is. Hij doodt zowel joden als Arabieren die zijn beleid niet steunen. Van vredesonderhandelingen wil hij niets weten. Hiermee vertegenwoordigt Hoesseini een voor die tijd nieuw, gewelddadig soort Palestijns nationalisme.



In 1929 beschuldigt Hoesseini lokale joden er valselijk van, moskees vervuild en in gevaar gebracht te hebben. Hij roept de Arabieren op: “Izbah Al-Yahud!”, oftewel “Slacht de Joden!” Dit leidt tot de dood van zestig joodse inwoners van Hebron. Hoesseini wakkert de rellen aan door foto’s van in Hebron gedode joden te laten zien met de boodschap dat het Arabieren zijn, gedood door joden.



Als moefti laat Hoesseini onder andere de Al-Aqsamoskee en de Rotskoepel restaureren, waarbij de koepel met goud bedekt wordt. Dit verhoogt het aanzien van Jeruzalem bij moslims overal ter wereld, en daarmee ook de status van Hoesseini.



Zes Arabische leiders vormen in 1936 het Hoger Arabisch Committee, waar Hoesseini hoofd van wordt. Deze organisatie protesteert tegen de Britse steun voor zionisme in Palestina. In april van dat jaar breken rellen uit in Jaffa, het begin van een drie jaar durende periode van geweld en onrust in Palestina. Het terrorisme, gericht tegen joden en Britten, wordt geleid door het Hoger Arabisch Committee.



In 1937 laat Hoesseini weten dat hij het eens is met de nazi’s in Duitsland. Hij vraagt het Derde Rijk om tegenstand te bieden aan de stichting van een Joodse staat in Palestina en de joodse immigratie, en wapens te leveren aan de Arabische bevolking.



In datzelfde jaar ontmoet hij toekomstig nazi-kopstuk Adolf Eichmann. Na deze ontmoeting verleent de SS hem, volgens documenten die bij Eichmann’s proces en de Neurenbergse processen naar boven komen, inderdaad financiële steun voor de rellen in 1936-1939.



Als er een poging wordt gedaan om de Britse inspecteur-generaal van de Palestijnse politiemacht te doden en joden en gematigde Arabieren door extremisten worden gedood, verklaren de Britten het Hoger Arabisch Committee illegaal. Hoesseini verliest daardoor zijn functie als president van de Hoge Moslimraad en wordt verbannen naar Syrië, van waar hij zijn werk voortzet.



Vanuit Bagdad steunt Hoesseini de pro-nazi opstand van 1941. In november van dat jaar ontmoet hij Hitler. De rest van de oorlog verblijft hij in Duitsland, waar hij moslims in radioboodschappen oproept om joden uit te roeien en mee te vechten in het Duitse leger.



In Berlijn is Hoesseini één van de adviseurs van Hitler en Eichmann. Hij roept op tot de systematische vernietiging van joden in concentratiekampen. Volgens een getuige bij de Neurenbergprocessen brengt Hoesseini zelfs een bezoek aan de gaskamers in Auschwitz.



Als Duitsland in 1945 de oorlog verliest gaat Hoesseini naar Egypte. Daar wordt hij als held ontvangen. Hij wordt wel beschuldigd van oorlogsmisdaden, maar er komt nooit een proces omdat de geallieerden bang zijn voor de reactie van de Arabische wereld.







Hoesseini steunt vanuit Egypte de oorlog tegen de nieuwe staat Israël in 1948, en wanneer de Jordaanse koning Abdullah de functie van grootmoefti van Jeruzalem aan iemand anders geeft, laat hij hem vanuit Egypte vermoorden. De twee volgende koningen verlenen Hoesseini echter nog geen toestemming om Jeruzalem binnen te komen, omdat ze inzien dat de voormalige leider de vrede in de regio in gevaar zal brengen.



Met het verlies van de Arabische legers tegen Israël in 1948, neemt ook de macht van Hoesseini af. Hij overlijdt uiteindelijk in Egypte in 1974, zonder dat hij – na 1937 - ooit nog in Jeruzalem is teruggeweest.

Zijn neef Yasser Arafat herdenkt Hoesseini in 2002 als nationale held en symbool van Palestijns verzet.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

De bevolking in eerste instantie niet. De leiders wél.

Ten eerste, zijn alle voorbeelden die je aanhaalt van na het begin van de zionistische migratie.
Ten tweede, in hoeverre is zo'n figuur representatief?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ten eerste, zijn alle voorbeelden die je aanhaalt van na het begin van de zionistische migratie.
Ten tweede, in hoeverre is zo'n figuur representatief?

De eerste (1920) slachtingen vinden plaats onder de oorspronkelijke Joodse bewoners van Jeruzalem en zijn overduidelijk anti-Joods, niet anti-zionistisch. Het is het jaar dat het gebied overging van Ottomaanse in 'Mandaat-handen' en is gedocumenteerd omdat de Britten dat hebben gedaan.
Hoe dan ook: 'Jeruzalem is van ons, de Joden zijn onze honden'' is sowieso al onjuist, aangezien Jeruzalem altijd al Joods is geweest.
U vroeg om een bewijs ouder dan 60 jaar, ik gaf het.

Zo'n figuur en zijn clan waren de daadwerkelijke machthebbers in het gebied, al ruim voor het zionisme tot ver na WO2. Zelf kreeg hij het in 1920/1921 voor het zeggen. Dus ja, ze waren representatief. Aan de andere kant, in hoeverre zijn Franco, Mussolini en Hitler representatief voor respectievelijk de Spaanse, Italiaanse en Duitse bevolking?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

De eerste (1920) slachtingen vinden plaats onder de oorspronkelijke Joodse bewoners van Jeruzalem en zijn overduidelijk anti-Joods, niet anti-zionistisch. Het is het jaar dat het gebied overging van Ottomaanse in 'Mandaat-handen' en is gedocumenteerd omdat de Britten dat hebben gedaan.
Hoe dan ook: 'Jeruzalem is van ons, de Joden zijn onze honden'' is sowieso al onjuist, aangezien Jeruzalem altijd al Joods is geweest.
U vroeg om een bewijs ouder dan 60 jaar, ik gaf het.

Zo'n figuur en zijn clan waren de daadwerkelijke machthebbers in het gebied, al ruim voor het zionisme tot ver na WO2. Zelf kreeg hij het in 1920/1921 voor het zeggen. Dus ja, ze waren representatief. Aan de andere kant, in hoeverre zijn Franco, Mussolini en Hitler representatief voor respectievelijk de Spaanse, Italiaanse en Duitse bevolking?

U vergeet er wel bij te vertellen dat moefti Hoesseini aangesteld is door de Britten. Toch niet direct een onbelangrijk detail, om te kunnen oordelen over zijn representativiteit.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

De twee vragen die ik me stel bij dit conflict zijn:

=> Wat heeft Israël eigenlijk verloren in die Gazastrook? Het meest logische antwoord lijkt te zijn, dat het om grondstoffen gaat. Vrijwel iedereen praat de propaganda na, als zou het om een oog-om-oog, raket-om-raket verhaal gaan. Maar zulks bewijst alleen maar dat de propaganda effectief is.

Dat dat gas er zit zal wel zo zijn, maar dat het de inzet is van het Israëlisch militaire optreden, lijkt mij niet geloofwaardig. Wist men dan niet van dat gas toen Israël troepen en kolonisten uit Gaza ontruimde?
Eerst ontruimen dan met veel militair geweld terugkeren om gas te stelen? Bovendien , zelfs Israël kan het zich niet veroorloven, na het immobiliseren / liquideren van Hamas , om daar ff een gasbel voor de Gazaanse kust te gaan exploiteren, dat zou al te zeer ingaan tegen de mondiale publieke opinie.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Jij vergelijkt de Holocast met een een communicatiefout van de Israelische legertop?

Neen, dat doe ik niet. Ik vergelijk twee "militaire" modi operandi met elkaar en kom tot de conclusie dat ze zeer gelijkaardig zijn.

Ga jij je eens heel diep schamen!

Want Palestijnse slachtoffers in Gaza hebben een ander statuut dan joodse slachtoffers in Oost-Europa tijdens WO2?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

U vergeet er wel bij te vertellen dat moefti Hoesseini aangesteld is door de Britten. Toch niet direct een onbelangrijk detail, om te kunnen oordelen over zijn representativiteit.

Ja. Ik wilde hier niet flooden of spammen maar in een eerdere post in een andere draad heb ik dat juist als reden opgegeven dat de Britten ook niet werden vertrouwd. Deze Moefti is in 1920 tot 10 jaar cel veroordeeld voor zijn aandeel aan de rellen, in 1921 werd hij aangesteld als Groot-Moefti.

De Britten hebben in dat gebied en in die tijd helemaal niet zo'n fijne rol gespeeld. (Net als de Fransen een stukje noordelijker, maar dat is off-topic)

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

De bevolking in eerste instantie niet. De leiders wél.

Dag Hertog,

in het lange citaat onder die inleiding, staat toch een gegeven waarvan de juistheid sterk wordt betwijfeld.


>> Arafat's original full name was Mohammed Abdel Rahman Abdel Raouf Arafat al-Qudwa al-Husseini. Mohammed Abdel Rahman was his first name; Abdel Raouf was his father's name and Arafat his grandfather's. Al-Qudwa was the name of his tribe and al-Husseini was that of the clan to which the al-Qudwas belonged. It should be noted that Arafat's clan, al-Husseini was based in Gaza and should not be confused with the well-known, but unrelated, al-Husayni clan of Jerusalem. <<

bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Yasser_Arafat

èn :

>> Here's one thing we know for sure: Yasser Arafat was a grand obfuscator—right down to the small details of his life. He sometimes said he was born in Jerusalem, sometimes in the Gaza Strip. But those were fictions meant to deflect challenges to his authenticity as a Palestinian. In fact, he was born, Mohammed Abdel Rahman Abdel Raouf Arafat Al Qudua Al Husseini, on Aug. 24, 1929 in Cairo, where his father, a textile merchant from Gaza, had moved the family two years before. In his early years, Arafat claimed to be a member of the prominent al-Husseini clan of Jerusalem, the family of Hajj Amin Al Husseini, then the Mufti of Palestine, but that was also a fantasy. <<

bron : http://www.time.com/time/world/artic...1566-1,00.html


Yasser zal wel zijn redenen gehad hebben om met zo'n fantasietje af te komen, maar erg verstandig kunnen we zoiets niet noemen, hé.

[Metternich]

We gaan deze draad nog eens naar bovenhalen se. Stand momenteel:

Israël: 31 stemmen/40,79%
Palestina: 33 stemmen/43,42%
Geen van beide:12 stemmen/15,79%

[Hertog van Gelre]

Gefeliciteerd. je hebt gewonnen!

[Derk de Tweede]

We komen alleen geen stap verder!
Twee meningen, lijnrecht tegenover elkaar!

[grimbergen]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

We komen alleen geen stap verder!
Twee meningen, lijnrecht tegenover elkaar!

Zo is het. Bekijk het onderstaande filmpje maar.

[Félicien Bwanatongo]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Dus jij rekent grove fouten van individuen af op een heel land?

Israël is in haar totaliteit volledig crimineel, tot in haar hoogste regionen. Het israëlisch hooggerechtshof geeft juridische steun aan folterpraktijken.

[Félicien Bwanatongo]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Jij vergelijkt de Holocast met een een communicatiefout van de Israelische legertop? Ga jij je eens heel diep schamen!

Ja zeg, hoe durft hij hé... Hoho foei foei! Die Heilige Holocaust zo blameren!

[Félicien Bwanatongo]

Niet enkel ben ik pro Palestina maar ook pro Europese wapenleveringen aan de Arabieren + intrekking van de erkenning van israël + verbod op zionistisch lobbywerk op Europese bodem.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dat bewijst niet hetgeen u beweerde. De steeds toenemende immigratie van joden, gesteund door de Britse bezetter, zorgde voor groeiend verzet bij de Palestijnse bevolking. Dat weet ik.

Maar ik zou graag een bewijs zien, dat de moslimbevolking er uit was op de uitroeiing van alle joden.

De Islam in se is uit op de uitroeiing van de Joden. De Koran misschien niet direct, maar een moslim moet zoveel mogelijk de levensstijl van zijn profeet imiteren, en Mohammed heeft wel eigenhandig alle Joden uit (Saoedi-)Arabië verdreven, waarvan een deel onthoofd.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door grimbergen

Zo is het. Bekijk het onderstaande filmpje maar.

Kijk, een Arabier met heel veel verstand.

[TheHunter]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

De Islam in se is uit op de uitroeiing van de Joden. De Koran misschien niet direct, maar een moslim moet zoveel mogelijk de levensstijl van zijn profeet imiteren, en Mohammed heeft wel eigenhandig alle Joden uit (Saoedi-)Arabië verdreven, waarvan een deel onthoofd.

Waar blijf je die onzin toch vandaan halen?