cortebeeck wil aan de pensioenen raken

[Sammael]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Dan begrijp ik het beter, en de klachten tegen de ambtenarij kan ik nog begrijpen. Het is wel degelijk zo dat bepaalde mensen daar niks anders doen dan papier te verschuiven van de ene hoek van de tafel naar de andere.

Maar wat leerkrachten betreft, is het een heel andere wereld. Zij werken voor de overheid, en daar stoppen de gelijkenissen.
Het feit dat ze vakantie krijgen (waarin ze ook nog herexamens moeten opstellen en verbeteren, andere activiteiten uitvoeren en hun kennis bij te schaven) wordt ruimschoots gecompenseerd met het feit dat ze taken en toetsen moeten verbeteren, in een ongezonde en vaak letterlijk helse werkomgeving staan, en zich steeds na de werkuren moeten inspannen.
Bovendien is de inspanning die een leerkracht moet leveren veel hoger dan die van vele "prive-werkers".

In feite is een leerkracht een van de topberoepen die bestaan. Helaas is door de markteconomie met haar kaste-inversie de leerkracht een ondergewaardeerd beroep geworden. Dat zijn de mensen die het land letterlijk opbouwen.

Dat is ook correct. Het is niet fair om bij leerkrachten enkel te kijken naar de uren dat ze in de klas staan.

Lessen moeten voorbereid worden. En aangezien de zeveraars die rond het onderwijs dartelen (pedagogen, specialisten allerlei, enfin, vooral mensen die zelf geen les geven) om de haverklap het programma en de methode veranderen, zijn die lessen en de te volgen methodes niet altijd hetzelfde, zodat men jaar in jaar uit opnieuw moet voorbereiden of aan de voorbereiding schaven.

Toetsen, huistaken en examens moeten opgesteld en verbeterd worden, activiteiten zoals schoolreizen, studiereizen, schoolfeest, allerlei projecten of workshops buiten de schooluren,... moeten ook voorbereid worden.

Als ge dat allemaal optelt, zal het plaatje er misschien al heel anders uitzien, maar dan zou dat potverdikke eens moeten gedaan worden hè, dat eens allemaal bij mekaar tellen. En dan zal ofwel blijken dat ze veel en hard werken ofwel dat ze daarover ferm overdrijven (iedereen denkt graag van zichzelf dat hij hard werkt).

Dus als de leerkrachten (en vooral: hun vakbonden ) zich eens constructief zouden opstellen, dan kan men alvast empirisch vaststellen of het verhaal van de leerkracht met zeeën vrije tijd een fabeltje is of niet.

En daar is waarschijnlijk ook politieke durf voor nodig. En meer dan 5 minuten.

[Sammael]

Oorspronkelijk geplaatst door roodhaar

en gij vergeet daarbij dat de meesten in de privé (dus niet allemaal) een groepsverzekering hebben die bij hun pensioen een aardige som uitkeert.

Dat heeft die ambtenaar dus niet.


1X een grote som , ongeacht hoe lang ge leeft in de privé. OF een hoger pensioen als ambtenaar . Met dien verstande dat geen groep langer effectief tot de pensioenleeftijd blijft werken dan ambtenaren, ze genieten ook minder lang van dat hogere pensioen.

Ehm, ge moest eens weten hoeveel er daarvan terugvloeit naar de belastingen...

[roodhaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Andres21

Ehm, ge moest eens weten hoeveel er daarvan terugvloeit naar de belastingen...

goed, maar het blijft een voordeel dat tegenover het hogere pensioen van de ambtenaar staat. een voordeel waar gij langer van kunt genieten, want die ambtenaar gaat later op pensioen.

[Sammael]

Oorspronkelijk geplaatst door roodhaar

goed, maar het blijft een voordeel dat tegenover het hogere pensioen van de ambtenaar staat. een voordeel waar gij langer van kunt genieten, want die ambtenaar gaat later op pensioen.

Tenzij ik door een reorganisatie op bv. m'n 49ste mag vertrekken. En heel moeilijk aan een job zal raken wegens 'te oud' en dus tot mijn 65ste mag doppen.

De ambtenaar daarentegen is zo zeker van z'n job als u en ik van het 's ochtends opkomen van de zon.

[roodhaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Andres21

Tenzij ik door een reorganisatie op bv. m'n 49ste mag vertrekken. En heel moeilijk aan een job zal raken wegens 'te oud' en dus tot mijn 65ste mag doppen.

De ambtenaar daarentegen is zo zeker van z'n job als u en ik van het 's ochtends opkomen van de zon.

daar hebt u gelijk in.

Maar u zal als (daarom niet master of bachelor) wel meer verdienen op uw 49 als gespecialiseerde arbeider, en als u zich bijgeschoold hebt zal dat zeker zo zijn. U zal ook vrij uw werkgever kunnen kiezen, en kunnen veranderen als ge elders betere voorwaarden kunt krijgen. ge zult ook kunnen onderhandelen over uw loon als ge in een knelpuntberoep zit .U zal ook niet verplicht worden om een standplaats te aanvaarden ; ook al ligt ze X km buiten uw woonplaats.

Maar u hebt gelijk, de vastheid van betrekking is in deze tijd een heel pak gemoedsrust waard. in tijden van hoogconjuctuur wordt dat dan weer weinig geapprecieerd.

[Vette Pois(s)on]

Ben geen ambtenaar, maar wil wel geloven dat er wel degelijk ambetaneren zijn met felle werklust en grote zin voor verantwoordelijkheid.
Dat ze vastzitten in een log systeem is wat hen blokkeert.

[flatliner]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een hospitalisatieverzekering is niet echt duur in Belgie.

Die bedrijfswagen is een alternatieve manier om personeel te betalen omdat gewoon loon kapotbelast wordt door de staat, deels om haar ambtenaren te betalen.

Maar nog steeds vind ik niet dat ambtenaren slecht betaald worden. De vraag is danwel: waarom blijven ze allemaal ambtenaren als ze in de prive meer zouden kunnen verdienen ? Want blijkbaar hebben ze allemaal die gedachte ?

Het antwoord is simpel: in de prive moet effectief gewerkt worden.

Bij de ambtenaar wordt het pension gezien als uitgestelt loon. En je begint aan een laag loon, maar door de jaren dienst gaat het loon omhoog.

Werkzekerheid is zeker een grote factor om bij de staat te blijven.

Vele ambtenaren denken eraan om na enkele jaren de overstap naar de prive te maken. Echter, zij werken dan al enkele jaren in dezelfde groep en hun wedde is niet meer zo laag. De overstap naar prive wordt dan gevoelsmatig meer uitgestelt. En hoe langer amtenaar, hoe kleiner het loonverschil met de prive.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Besparen op idiote overheidskampanjes, waarom doen we dat niet?

Tolero, anti-drugs, stoppen met pesten, trager rijden, ... . Er is niemand die ooit iets heeft gedaan omwille van die kampanjes.

dat kost zoveelniet allemaal, en dikwijls is dat goedkoper dan een wet uitvinden die dan niet kan gecontroleerd worden.

Maak eens een wet op het storten van bierblikjes op het wegdek. Ze liggen overal, dat 'werkvolkje' gooit ze overal door de ruit. Maak een wet die dat verbiedt, en je zet blikvanger flitspalen... bij wijze van spreken en je hebt het onwerkbare model op zijn socialistisch. je kan ook een campagne voeren en mensen en specifiek die doelgroep aanspreken en je toont een bouwvakker in flanellen hemdje en zeg: verkloot ons landschap nie godverdoeme, vuile beeste. En je zult meer effect hebben dan die wet.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door flatliner

Bij de ambtenaar wordt het pension gezien als uitgestelt loon. En je begint aan een laag loon, maar door de jaren dienst gaat het loon omhoog.

Werkzekerheid is zeker een grote factor om bij de staat te blijven.

Vele ambtenaren denken eraan om na enkele jaren de overstap naar de prive te maken. Echter, zij werken dan al enkele jaren in dezelfde groep en hun wedde is niet meer zo laag. De overstap naar prive wordt dan gevoelsmatig meer uitgestelt. En hoe langer amtenaar, hoe kleiner het loonverschil met de prive.

ze zijn daar weer met hun uitgesteld loon.. Weet je wat stort gans dat budget van uitgesteld loon in de begroting van de pensioenfondsen, en verdeel het op zijn communistisch eerlijk onder alle gepensioneerden. En je zult 3 miljoen gepensioeneerde pro stemmen hebben en 1 miljoen ambtenaren contra stemmen hebben. Democratisch gezien is er daar toch iets over te zeggen.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Andres21

Ja, de pensioenleeftijd verhogen. Nog zo een maatregel van onze verkozen debielen.

Denken ze nu werkelijk dat met het verhogen van de pensioenleeftijd, mensen langer gaan werken?

Niet iedereen is gezegend met een ijzersterke gezondheid of heeft een job die geen minimum aan fysieke fitheid vereist. En niet iedereen is zot genoeg om tot 67 arbeid te verrichten of heeft het geluk van z'n hobby z'n beroep te hebben gemaakt.

Men moet een kat een kat durven noemen: het verhogen van de pensioenleeftijd is gewoon een verkapte en achterbakse manier om de pensioenen te verlagen.

"Ah, meneer de luilak heeft "máár" tot zijn 65ste gewerkt; geen volledig pensioen! Hahahahaha! Weer meer geld om aan zinloze studies te verspillen, zoals daar zijn: het tellen van het aantal uitgangen van een gebouw."

Trouwens, zolang er werklozen zijn, is het verhogen van de pensioenleeftijd immoreel. Waarom zou persoon A tot 67 (68? 70?) moeten voortwroeten als de 50-jarige persoon B op de dop staat door een reorganisatie, dolgraag wil werken, maar geen job krijgt wegens 'te oud'.

Je moet die leeftijd verhogen, al is het maar dat de drempel van de prepensionering daarmee verhoogt. Gvd, je zit hier te lullen over 65, terwijl dat soms de helft van de ambtenaren vanaf 55jaar op zijn lauweren rust

[Sammael]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Je moet die leeftijd verhogen, al is het maar dat de drempel van de prepensionering daarmee verhoogt. Gvd, je zit hier te lullen over 65, terwijl dat soms de helft van de ambtenaren vanaf 55jaar op zijn lauweren rust

Jamaar, als ze al niet tot 60 willen, wat voor zin heeft het dan om de pensioenleeftijd te verhogen naar 67?

Als het probleem prepensionering is, richt uw maatregel dan enkel op dat fenomeen, ipv met het spreekwoordelijke kanon op de spreekwoordelijke vlieg te schieten.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Andres21

Ja, de pensioenleeftijd verhogen. Nog zo een maatregel van onze verkozen debielen.

Denken ze nu werkelijk dat met het verhogen van de pensioenleeftijd, mensen langer gaan werken?

Niet iedereen is gezegend met een ijzersterke gezondheid of heeft een job die geen minimum aan fysieke fitheid vereist. En niet iedereen is zot genoeg om tot 67 arbeid te verrichten of heeft het geluk van z'n hobby z'n beroep te hebben gemaakt.

Men moet een kat een kat durven noemen: het verhogen van de pensioenleeftijd is gewoon een verkapte en achterbakse manier om de pensioenen te verlagen.

"Ah, meneer de luilak heeft "máár" tot zijn 65ste gewerkt; geen volledig pensioen! Hahahahaha! Weer meer geld om aan zinloze studies te verspillen, zoals daar zijn: het tellen van het aantal uitgangen van een gebouw."

Trouwens, zolang er werklozen zijn, is het verhogen van de pensioenleeftijd immoreel. Waarom zou persoon A tot 67 (68? 70?) moeten voortwroeten als de 50-jarige persoon B op de dop staat door een reorganisatie, dolgraag wil werken, maar geen job krijgt wegens 'te oud'.

er zijn 200miljoen chinezen die de laatst 10jaar beginnen werken zijn voor de wereld, waarom denkt u nu dat er werk tekort is ?

er is werk tekort aan ons superbelast loon met de multiplicator 3 van bruto versus netto... Er is geen werk tekort moest de loonspanning tussen de chinees den de belg bvb 1:2 bedragen

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door flatliner

Bij de ambtenaar wordt het pension gezien als uitgestelt loon. En je begint aan een laag loon, maar door de jaren dienst gaat het loon omhoog.

Werkzekerheid is zeker een grote factor om bij de staat te blijven.

Vele ambtenaren denken eraan om na enkele jaren de overstap naar de prive te maken. Echter, zij werken dan al enkele jaren in dezelfde groep en hun wedde is niet meer zo laag. De overstap naar prive wordt dan gevoelsmatig meer uitgestelt. En hoe langer amtenaar, hoe kleiner het loonverschil met de prive.

De ene zegt mij dat de startsalarissen in de ambtenarij te laag zijn, de andere zegt dat die ok zijn maar dat ge in de prive sneller doorgroeit....

Wat is het nu ?

Als ik naar die lonen kijk (te vinden in de baremas online) vind ik niet dat er daar iets belachelijks laags tussen zit cfr. kwalificatie en ervaring.

Het zit eerder in de nutteloosheid van de meeste ambtenaren in de prive. Is ambtenarij wel nuttige ervaring ?

[Fieseler]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Dan begrijp ik het beter, en de klachten tegen de ambtenarij kan ik nog begrijpen. Het is wel degelijk zo dat bepaalde mensen daar niks anders doen dan papier te verschuiven van de ene hoek van de tafel naar de andere.

Het is in werkelijkheid nog erger.
In de ambtenarij zijn er vandaag de dag zeer bekwame/creatieve mensen bezig zich op de meest hardnekkige wijze naar de kl*ten werken voor iets wat door en door nutteloos is.
Hun dienst is niet zelden veeleisend en ongezond ingewikkeld.
Maar het nut van diezelfde dienst is niet zelden totaal futiel.
Een verkwisting van talent en middelen.

Maar wat leerkrachten betreft, is het een heel andere wereld. Zij werken voor de overheid, en daar stoppen de gelijkenissen.
Het feit dat ze vakantie krijgen (waarin ze ook nog herexamens moeten opstellen en verbeteren, andere activiteiten uitvoeren en hun kennis bij te schaven) wordt ruimschoots gecompenseerd met het feit dat ze taken en toetsen moeten verbeteren, in een ongezonde en vaak letterlijk helse werkomgeving staan, en zich steeds na de werkuren moeten inspannen.

Yep.

Bovendien is de inspanning die een leerkracht moet leveren veel hoger dan die van vele "prive-werkers".

Ja?
Welke privé-werkers dan wel?

In feite is een leerkracht een van de topberoepen die bestaan. Helaas is door de markteconomie met haar kaste-inversie de leerkracht een ondergewaardeerd beroep geworden. Dat zijn de mensen die het land letterlijk opbouwen.

Inderdaad.
Eén van de nadelen van het onderwijs is dat de gewone pjotr het nut van het onderwijzend personeel niet in kilogram of liter kan uitdrukken.
Hierdoor wordt veelal smalend gedaan over hun inspanningen/prestatie/nut.
Bijgevolg wordt de taak van het onderwijzend personeel, die van maatschappelijke aard is, nog onnodig moeilijker gemaakt.
Door dit alles heeft de gemiddelde onderwijsambtenaar een verhoogde sensibiliteit opgewouwd tav de kritiek die hij (terecht én onterecht) krijgt.

Daar stopt dan veelal de discussie en vervallen we in een circulus viciosus van hypersensitiviteit en onbegrip.

[roodhaar]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Je moet die leeftijd verhogen, al is het maar dat de drempel van de prepensionering daarmee verhoogt. Gvd, je zit hier te lullen over 65, terwijl dat soms de helft van de ambtenaren vanaf 55jaar op zijn lauweren rust

ambtenaren blijven het langst aan de slag.

Dertien nr 16 Vaste waarden
Samengevat
Gemiddelde pensioenleeftijd
60 jaar en 7 maanden
Dat is de gemiddelde leeftijd van de Vlaamse ambtenaren die vorig jaar met pensioen zijn gegaan. Van de 594 collega’s die vorig jaar gestopt zijn met hun actieve loopbaan, waren er slechts 44 jonger dan 60, of amper 7 %. Dat is beduidend minder dan de 59 collega’s, of bijna 10 %, die aan de slag bleven tot hun 65ste.

Op 60-jarige leeftijd is ruim een derde van de Vlaamse ambtenaren nog aan het werk. Dat percentage daalt met de leeftijd: op 62-jarige leeftijd is dat nog 26 %, op 64-jarige nog 16 %. Het gaat telkens om personeelsleden die officieel nog in dienst zijn.

[roodhaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De ene zegt mij dat de startsalarissen in de ambtenarij te laag zijn, de andere zegt dat die ok zijn maar dat ge in de prive sneller doorgroeit....
Wat is het nu ?

Als ik naar die lonen kijk (te vinden in de baremas online) vind ik niet dat er daar iets belachelijks laags tussen zit cfr. kwalificatie en ervaring.

Het zit eerder in de nutteloosheid van de meeste ambtenaren in de prive. Is ambtenarij wel nuttige ervaring ?

het vette....

[brother paul]

neem nu eens de drielagen firma

je start vanonder, samen met 100 mensen, en er groeien er 10 door
na 10 jaar klootafgetrokken te worden, en ellebogenwerk kom je als enige daarboven te staan en dan ben je daar 'the happy boss' die alle problemen en zagerij op zijn dak krijgt.

Maar zie je al hoeveel er die snelle carriere maken ? 1 op 100

dus probeer nog eens iets te vertellen over die meerverdienen in de privé, ben je nu als bediende aan het vergelijken versus die zeldzame bediende die doorgroeit, en de typische appel peer vergelijking ?
Of is dat gebaseerd op statistieken van de belastingaangiftes ?

[De schoofzak]

Lees het artikeltje over dit madammeke eens.

Haar staatspensioen, vanzelfsprekend afhankelijk van haar aantal jaren dienst, zal wellicht rond de 900 € zijn.

link: http://content.jobat.be/nl/artikels/...t-contentpromo

Het loon van een medewerkster bij justitie: 1.250 euro netto

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Lees het artikeltje over dit madammeke eens.

Haar staatspensioen, vanzelfsprekend afhankelijk van haar aantal jaren dienst, zal wellicht rond de 900 € zijn.

link: http://content.jobat.be/nl/artikels/...t-contentpromo

Het loon van een medewerkster bij justitie: 1.250 euro netto

http://content.jobat.be/nl/artikels/...00-euro-netto/

3500 netto, amai mennen frak. Dat is ongeveer het salaris van een doorgewinterde projectmanager (exclusief bonussen ofc) in de prive, dus klagen moet hij niet.

[Tavek]

Overigens, dat madammeke zou in de prive nauwelijks meer verdienen. Ik vermoed enkel A2 en geen verdere skills. Haar kinderen zullen wel ten laste staan bij haar man....