Kerkbelasting - Pagina 13

Argusx43 · 25 oktober 2010, 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja dat zou zeker kunnen.

Maar toch, niet iedereen is het eens over wat Jezus met 'steen' nu bedoelde. Sommigen specialisten verwijzen naar de legende die zeer levendig was bij de joden in die tijd, namelijk de steen waarop de Tempel was gebouwd en die de verbinding was tussen hemel en aarde.

Het kan zeker niet op Petrus zelf doelen aangezien God niet op een mens zijn Gemeente bouwt.

Je moet de tekst vergelijken met de bijbel zelf.

Bijv.
-Spreuken29:18 "Indien openbaring ontbreekt verwildert het volk"

-Gal.1:12 " Want ik heb het ook niet van een mens ontvangen of geleerd, maar door openbaring van Jezus Christus"

-Lukas 6:46-49 leert ons dat wie Zijn woorden doet het fundament op een ROTS bouwt.

-1Cor.3:11 "Want een ander fundament dan dat er ligt namelijk Jezus Christus, KAN NIEMAND LEGGEN"

-Eph. "gebouwd op het fundament van de apostelen en profeten"

Zo zijn er nog veel meer teksten in de bijbel die alle overeenstemmen met Mattheus 16:13-20

system · 25 oktober 2010, 19:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Argusx43

Het kan zeker niet op Petrus zelf doelen aangezien God niet op een mens zijn Gemeente bouwt.

Je moet de tekst vergelijken met de bijbel zelf.

Bijv.
-Spreuken29:18 "Indien openbaring ontbreekt verwildert het volk"-Gal.1:12 " Want ik heb het ook niet van een mens ontvangen of geleerd, maar door openbaring van Jezus Christus"

-Lukas 6:46-49 leert ons dat wie Zijn woorden doet het fundament op een ROTS bouwt.

-1Cor.3:11 "Want een ander fundament dan dat er ligt namelijk Jezus Christus, KAN NIEMAND LEGGEN"

-Eph. "gebouwd op het fundament van de apostelen en profeten"

Zo zijn er nog veel meer teksten in de bijbel die alle overeenstemmen met Mattheus 16:13-20

Ik zie rechtuit gezegd nergens een 'openbaring'. Ik vraag me af waar u dit haalt. Tenzij dat u me eens verklaart wat u onder 'openbaring' verstaat.

Bovendien, zo'n zin lichten uit 'Speuken', daar kan men natuurlijk alle kanten mee op. En zoals ik al eerder zei, ik kan u andere zinnen lichten uit het Oude Testament. Dat is zelfs zeer gemakkelijk. Zoals de naam van de uitverkorene van God en de gezalfde ofte de messias. Die zou 'Emmanuel' heten volgens Jesaja. En dus kan het niet Jezus zijn, vermits 'Jezus' niet 'Emmanuel' heet.

Argusx43 · 27 oktober 2010, 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik zie rechtuit gezegd nergens een 'openbaring'. Ik vraag me af waar u dit haalt. Tenzij dat u me eens verklaart wat u onder 'openbaring' verstaat.

Bovendien, zo'n zin lichten uit 'Speuken', daar kan men natuurlijk alle kanten mee op. En zoals ik al eerder zei, ik kan u andere zinnen lichten uit het Oude Testament. Dat is zelfs zeer gemakkelijk. Zoals de naam van de uitverkorene van God en de gezalfde ofte de messias. Die zou 'Emmanuel' heten volgens Jesaja. En dus kan het niet Jezus zijn, vermits 'Jezus' niet 'Emmanuel' heet.

De bijbel is in de eerste plaats een geestelijk boek en kan niet zomaar zuiver intellectueel begrepen worden. Het is niet voor niets dat er veel in beeldspraak en gelijkenissen wordt gesproken. In raadsels eigenlijk.
Als bijvoorbeeld gesproken wordt van een vrucht en bomen in de hof van Eden kan dit letterlijk zijn , maar vooral geestelijk te vatten zijn. Er zit ook veel dubbele betekenissen en metaphoren in. Daarom dat het nodig is eerste de Bijbel goed te kennen en een relatie met de Heer te hebben(bidden).
Maar alles begrijpen doe ik natuurlijk ook niet.

system · 28 oktober 2010, 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Argusx43

De bijbel is in de eerste plaats een geestelijk boek en kan niet zomaar zuiver intellectueel begrepen worden. Het is niet voor niets dat er veel in beeldspraak en gelijkenissen wordt gesproken. In raadsels eigenlijk.
Als bijvoorbeeld gesproken wordt van een vrucht en bomen in de hof van Eden kan dit letterlijk zijn , maar vooral geestelijk te vatten zijn. Er zit ook veel dubbele betekenissen en metaphoren in. Daarom dat het nodig is eerste de Bijbel goed te kennen en een relatie met de Heer te hebben(bidden).
Maar alles begrijpen doe ik natuurlijk ook niet.

Dat is zeker waar. En zeker het NT. Bovendien is de Bijbel (OT+NT) zeker geen louter geschiedkundig boek. Verre van. Alhoewel men regelmatig toch het NT interpreteert als een geschiedkundig boek. Want christenen gaan regelmatig op pelgrimstocht naar Jeruzalem en ze bezoeken dan vaak 'de heilige plaatsen', die ze menen te moeten afleiden uit het NT.

Maar wat ik wilde zeggen, is dat u moet opletten met het vernoemen van citaten uit het OT of uit het NT. En zeker met de zogenaamde 'vervullingscitaten'. Want die kunnen soms averrechts werken (Cfr. de naam van de messias 'Emmanuel' bij Jesaia). Men kan altijd iets vinden in het OT en dat dan gaan toepassen op Jezus. Van de andere kant kan men maar evenzeer dingen uit het OT uitpikken die juist het tegenovergestelde aantonen.

Argusx43 · 30 oktober 2010, 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat is zeker waar. En zeker het NT. Bovendien is de Bijbel (OT+NT) zeker geen louter geschiedkundig boek. Verre van. Alhoewel men regelmatig toch het NT interpreteert als een geschiedkundig boek. Want christenen gaan regelmatig op pelgrimstocht naar Jeruzalem en ze bezoeken dan vaak 'de heilige plaatsen', die ze menen te moeten afleiden uit het NT.

Maar wat ik wilde zeggen, is dat u moet opletten met het vernoemen van citaten uit het OT of uit het NT. En zeker met de zogenaamde 'vervullingscitaten'. Want die kunnen soms averrechts werken (Cfr. de naam van de messias 'Emmanuel' bij Jesaia). Men kan altijd iets vinden in het OT en dat dan gaan toepassen op Jezus. Van de andere kant kan men maar evenzeer dingen uit het OT uitpikken die juist het tegenovergestelde aantonen.

Het is gewoon zo dat God in de bijbel verschillende namen heeft. Immanuel = God met ons en dat is precies wat Jezus is . De naam Jezus zelf , Yeshua dus ,is een samentrekking van de langere naam Yehoshua. En die betekend Jehova is verlosser.

Yeshua en de titel Mashiach werden al 3 eeuwen voor Hij geboren was vertaald door rabbijnen in de Septuaginta als Jezus en Christos. Een Naam en Titel voor God die vele malen te vinden is in het OT.

system · 31 oktober 2010, 17:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Argusx43

Het is gewoon zo dat God in de bijbel verschillende namen heeft. Immanuel = God met ons en dat is precies wat Jezus is . De naam Jezus zelf , Yeshua dus ,is een samentrekking van de langere naam Yehoshua. En die betekend Jehova is verlosser.

Yeshua en de titel Mashiach werden al 3 eeuwen voor Hij geboren was vertaald door rabbijnen in de Septuaginta als Jezus en Christos. Een Naam en Titel voor God die vele malen te vinden is in het OT.

U moet zo niet rond de pot draaien.

Jesaia zegt dat de Messias 'Emmanuel' zou heten niet 'Yoshua'. Dus de naam 'Yoshua' is niet dezelfde als de de naam 'Emmanuel'. En 'god met ons' is dus niet hetzelfde als 'Jehova is verlosser'.

Dus op basis van de gezegdes van Jesaja, kan Jezus onmogelijk de messias zijn. Dat lijkt me nogal evident.

Argusx43 · 31 oktober 2010, 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

U moet zo niet rond de pot draaien.

Jesaia zegt dat de Messias 'Emmanuel' zou heten niet 'Yoshua'. Dus de naam 'Yoshua' is niet dezelfde als de de naam 'Emmanuel'. En 'god met ons' is dus niet hetzelfde als 'Jehova is verlosser'.

Dus op basis van de gezegdes van Jesaja, kan Jezus onmogelijk de messias zijn. Dat lijkt me nogal evident.

'Ik ben die ben is redder' dus Yehoshua en ' God met ons' Immanuel is precies het zelfde. Kijk hier eens hoeveel namen God wel heeft in het OT.

http://nl.wikipedia.org/wiki/JHWH

system · 31 oktober 2010, 17:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Argusx43

'Ik ben die ben is redder' dus Yehoshua en ' God met ons' Immanuel is precies het zelfde. Kijk hier eens hoeveel namen God wel heeft in het OT.

http://nl.wikipedia.org/wiki/JHWH

Dat is zeker niet hetzelfde.

'God met ons' betekent dat God met ons is.

'Ik Ben Die Ben is Redder' betekent dat God de redder is .

'Goddelieve' en 'Godfried' betekent ook niet hetzelfde.

Argusx43 · 31 oktober 2010, 18:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat is zeker niet hetzelfde.

'God met ons' betekent dat God met ons is.

'Ik Ben Die Ben is Redder' betekent dat God de redder is .

'Goddelieve' en 'Godfried' betekent ook niet hetzelfde.

Het is toch niet moeilijk. God red ons of is met ons. Precies hetzelfde. Het gaat om wat Hij is. In Jesaja 9 krijgt Jezus Christus nog veel meer namen:

" Want een Kind is ONS geboren, een Zoon is ons gegeven, en de heerschappij rust op zijn schouder en men noemt Hem Wonderbare Raadsman, Sterke God, Eeuwige Vader, Vredevorst."

Zo wordt algemeen ook Jesaja 7:14 geïnterpreteerd.

system · 31 oktober 2010, 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Argusx43

Het is toch niet moeilijk. God red ons of is met ons. Precies hetzelfde. Het gaat om wat Hij is. In Jesaja 9 krijgt Jezus Christus nog veel meer namen:

" Want een Kind is ONS geboren, een Zoon is ons gegeven, en de heerschappij rust op zijn schouder en men noemt Hem Wonderbare Raadsman, Sterke God, Eeuwige Vader, Vredevorst."

Zo wordt algemeen ook Jesaja 7:14 geïnterpreteerd.

Dat zal wel ja. Zo kan men alles uitleggen en naar zijn hand zetten.

Neen. Er is geen discussie mogelijk hier. Jesaja is heel duidelijk in deze zaak: 'de nieuwe messias zal 'Emmanuel' heten.

En indien Jesaja voorspeld zou hebben dat Jezus de messias was, dan had hij klaar en duidelijk gezegd: 'de Messias zal Jezus heten'.

Helaas voor u, zei Jesaja dit niet.

Dit zei Jesaja:
(7:14)"Zie, de jonkvrouw zal zwanger worden en een zoon baren; en zij zal hem de naam Immanuel geven."

Maar Maria, spijtig voor u, gaf de naam 'Jezus' aan haar kind.

Argusx43 · 31 oktober 2010, 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat zal wel ja. Zo kan men alles uitleggen en naar zijn hand zetten.

Neen. Er is geen discussie mogelijk hier. Jesaja is heel duidelijk in deze zaak: 'de nieuwe messias zal 'Emmanuel' heten.

En indien Jesaja voorspeld zou hebben dat Jezus de messias was, dan had hij klaar en duidelijk gezegd: 'de Messias zal Jezus heten'.

Helaas voor u, zei Jesaja dit niet.

Dit zei Jesaja:
(7:14)"Zie, de jonkvrouw zal zwanger worden en een zoon baren; en zij zal hem de naam Immanuel geven."

Maar Maria, spijtig voor u, gaf de naam 'Jezus' aan haar kind.

Ik kan geloven dat op de manier dat U de schrift benadert, zeer veel zogenaamde 'tegenstrijdigheden' ziet in de bijbel.

Another Jack · 31 oktober 2010, 19:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Argusx43

Ik kan geloven dat op de manier dat U de schrift benadert, zeer veel zogenaamde 'tegenstrijdigheden' ziet in de bijbel.

Zou toch niet mogen, in een goddelijk gëinspireerd boek...

Argusx43 · 2 november 2010, 17:21

Het is hier Léonard dit , Léonard dat . Stop met religie te subsidiëren. Probleem opgelost, hoeven we er hier niet meer over te leuteren en kunnen ze in het nieuws het over meer essentiële zaken hebben.

EddyBal · 3 november 2010, 11:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik zie rechtuit gezegd nergens een 'openbaring'. Ik vraag me af waar u dit haalt. Tenzij dat u me eens verklaart wat u onder 'openbaring' verstaat.

Bovendien, zo'n zin lichten uit 'Speuken', daar kan men natuurlijk alle kanten mee op. En zoals ik al eerder zei, ik kan u andere zinnen lichten uit het Oude Testament. Dat is zelfs zeer gemakkelijk. Zoals de naam van de uitverkorene van God en de gezalfde ofte de messias. Die zou 'Emmanuel' heten volgens Jesaja. En dus kan het niet Jezus zijn, vermits 'Jezus' niet 'Emmanuel' heet.

Emanuel is niet meer dan een naam zoals verlosser. Jezus heette ook niet verlosser. Emanuel: door God gezonden.

Albrecht · 3 november 2010, 14:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Argusx43

Het is hier Léonard dit , Léonard dat . Stop met religie te subsidiëren. Probleem opgelost, hoeven we er hier niet meer over te leuteren en kunnen ze in het nieuws het over meer essentiële zaken hebben.

De media houdt van sensatie.

EddyBal · 3 november 2010, 14:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

De media houdt van sensatie.

idd

Ze zouden die beter buiten de media houden, een cordon sanitair ahw

Albrecht · 3 november 2010, 14:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

idd

Ze zouden die beter buiten de media houden, een cordon sanitair ahw

Een cordon sanitaire rond sensatie?

EddyBal · 3 november 2010, 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Een cordon sanitaire rond sensatie?

Doodzwijgen heet dat.

Maar ja, onze pers WIL nu eenmaal sensatie. Desnoods MAKEN ze die.

Albrecht · 3 november 2010, 15:20

Ja, het eerste citaat van Léonard, over Aids, was een foutief geciteerd stuk uit een boek van een hele tijd geleden.

Binnenkort, als de sensatie rond zijn laatste uitspraak gedaan is, gaan ze weer ergens anders een uitspraak uit de sloot halen.

EddyBal · 3 november 2010, 15:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Ja, het eerste citaat van Léonard, over Aids, was een foutief geciteerd stuk uit een boek van een hele tijd geleden.

Binnenkort, als de sensatie rond zijn laatste uitspraak gedaan is, gaan ze weer ergens anders een uitspraak uit de sloot halen.

Dat van de straffeloosheid voor pedofielen op pensioen was er danig over!

Bekijk resultaten enquête: Voorstander van systeem van kerkbelasting ?
Neen, gene zever, we kiezen daar het parlement voor	12	30,77%
Jawel, kerkbelasting, en niet voor andere zever	17	43,59%
Jawel, kerkbelasting, en minstens ook nog voor ...	10	25,64%
Aantal stemmers: 39. Je mag niet stemmen in deze enquête

2 november 2010, 17:21	#253
Argusx43 Minister Geregistreerd: 25 mei 2006 Berichten: 3.659	Het is hier Léonard dit , Léonard dat . Stop met religie te subsidiëren. Probleem opgelost, hoeven we er hier niet meer over te leuteren en kunnen ze in het nieuws het over meer essentiële zaken hebben. __________________ Do you know, my son, with what little understanding the world is ruled? Pope Julius III 1550-1555 (1487 - 1555)

3 november 2010, 15:20	#259
Albrecht Banneling Geregistreerd: 29 oktober 2009 Berichten: 8.928	Ja, het eerste citaat van Léonard, over Aids, was een foutief geciteerd stuk uit een boek van een hele tijd geleden. Binnenkort, als de sensatie rond zijn laatste uitspraak gedaan is, gaan ze weer ergens anders een uitspraak uit de sloot halen.