Het Griekse Referendum en zijn gevolgen - Pagina 13

speurneus · 4 november 2011, 10:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Die constructie is legitiem anders kan Groot Brittannië ze ook niet toepassen.

GB zit toch niet in de eurozone!!!

eno2 · 4 november 2011, 11:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Als ze hun schulden weigeren af te betalen, en dus failliet gaan, krijgen ze natuurlijk geen geld meer uit het noodfonds,....maar blijven de andere Europese inkomsten toch gewoon doorlopen.

Welke dan?
Ze moeten nu al cash op voorhand alles betalen wat ze importeren

eno2 · 4 november 2011, 11:13

Het IMF verhoogt in de eerstvolgende dagen zijn middelen, de donors gaan genoeg fondsen storten om alles te kunnen beantwoorden, wat voor hun voeten gegooid wordt. Goed nieuws voor de EU. Die kan het momenteel alleen niet aan.

D'ARTOIS · 4 november 2011, 11:39

Contant en vooruitbetalen zijn twee zaken die de meeste importeurs/handelshuizen niet kunnen en willen.
L/C' s zullen allang niet meer worden geaccepteerd en het handeldrijven met een L/C als basis werkte goed in de 80er jaren maar door internationale strubbelingen werd dat betalingsverkeer steeds meer door banken bemoeilijkt.
Feitelijk is de bank de grootste obstakel voor de handel. Maar dat terzijde.

Het blijkt nu zonneklaar dat uit de Euro stappen, de munteenheid, ook betekent dat je als natie uit de EU stapt. Een en ander is aan elkaar gekoppeld en dat bewijst opnieuw de listigheid van de lieden die destijds de EU hebben geensceneerd. Eerst de monetaire unie, die de landen onlosmakelijk bindt en dan pas de politieke unie die veel minder haast heeft omdat het wurgende ijzer van de munt de natie dwingt om in het gareel te blijven lopen.

Alleen landen als de grote drie zouden het zich kunnen permitteren om uit de EU te stappen zonder al te grote problemen. Landen die nog geen Euro als munteenheid hebben zijn helemaal goed af, die kunnen dat - in principe - op ieder gewenst moment doen.

Barroso stelt - terecht - dat Griekenland geen kant uitkan. Ze zullen moeten doorbijten op straffe van een gigantische chaos.
Alleen landen met een sterke industriele sector zouden de Euro terzijde kunnen schuiven maar eens temeer bevestigd de uitkomst van Griekenland hoe slim de founders van de EU waren door eerst de munt te introduceren.

Een Chinees spreekwoord zegt: Het is als het rijden op de rug van een tijger, men is bang te blijven zitten maar evenzo om er van af te vallen.

Het si nu ook duidelijk gebleken dat Barroso, waneer het puntje bij het paaltje komt, geen enkele zeggingkracht heeft maar de beslissingen feitelijk bij Frankrijk en Duitsland liggen.

En dat weten we dus weer. Op naar het volgende debacle.

eno2 · 4 november 2011, 11:48

Er is nog geen EU-débâcle

Het zou er een zijn als GR uittrad. Een kleintje. Een oefen-débâcle

Adam Smith · 4 november 2011, 12:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Het IMF verhoogt in de eerstvolgende dagen zijn middelen, de donors gaan genoeg fondsen storten om alles te kunnen beantwoorden, wat voor hun voeten gegooid wordt. Goed nieuws voor de EU. Die kan het momenteel alleen niet aan.

De EU en in het bijzonder de Eurozone kan het politiek niet aan, want in principe is de EU/Eurozone welvarend genoeg; dit zorgt weldegelijk voor wat irritaties bij de niet Eurolanden in het bijzonder bij de opkomende economiën.

Het probleem in de Eurozone zit niet enkel in het gebrek aan politieke wil, maar ook in een gebrekkige structuur; de muntunie vraagt nu eenmaal voor een nauwere economische - & fiscale unie. Dit stond al vast voordat men aan de Euro begon, maar men drufde er nooit aan omdat het te gevoelig lag/ligt, zeker toen het Europese project meer kritisch werd gevolgd.

eno2 · 4 november 2011, 12:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

De EU en in het bijzonder de Eurozone kan het politiek niet aan, want in principe is de EU/Eurozone welvarend genoeg; dit zorgt weldegelijk voor wat irritaties bij de niet Eurolanden in het bijzonder bij de opkomende economiën.

Het probleem in de Eurozone zit niet enkel in het gebrek aan politieke wil, maar ook in een gebrekkige structuur; de muntunie vraagt nu eenmaal voor een nauwere economische - & fiscale unie. Dit stond al vast voordat men aan de Euro begon, maar men drufde er nooit aan omdat het te gevoelig lag/ligt, zeker toen het Europese project meer kritisch werd gevolgd.

Ja

Het is ook begrijpelijk dat ontwikkelingslanden en China geïrriteerd zijn dat hulp naar welvarende zones zoals de EU moet gaan. Nog meer bij de bevolking dan bij de leiders waarschijnlijk.

In de EU moet alles bij consensus gaan en met kleine stapjes. Het is een wonder dat een gemeenschappelijke munt aanhouden op die manier gewoon nog wel gaat tout court. Crisis oplossen helpt natuurlijk wel, stapje per stapje.

Herr Flick · 4 november 2011, 12:44

Le petit Sarco heeft het nog eens klaar en duidelijk uitgelegd, en ik geloof dat ze het nu zelf in Athene begrepen hebben...

Al weet je natuurlijk nooit...

Sjaax · 4 november 2011, 14:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

De EU en in het bijzonder de Eurozone kan het politiek niet aan, want in principe is de EU/Eurozone welvarend genoeg; dit zorgt wel degelijk voor wat irritaties bij de niet Eurolanden in het bijzonder bij de opkomende economieën.

Het probleem in de Eurozone zit niet enkel in het gebrek aan politieke wil, maar ook in een gebrekkige structuur; de muntunie vraagt nu eenmaal voor een nauwere economische - & fiscale unie. Dit stond al vast voordat men aan de Euro begon, maar men drufde er nooit aan omdat het te gevoelig lag/ligt, zeker toen het Europese project meer kritisch werd gevolgd.

Misschien moest de eurocrisis plaatsvinden, zodat iedereen kan zien en ervaren hoe de economieën van de eurozone met elkaar verknoopt zijn. Adequaat functioneren in de eurozone vereist een superstructuur op Europees niveau. De keuze wordt voor iedereen steeds duidelijker: of je kiest voor een superstructuur die democratisch is op Europees niveau, of je stapt uit de eurozone met (tientallen) jarenlange zware economische problemen.

eno2 · 4 november 2011, 14:37

Zinloze megalo-uitgaven
voor Olympische Spelen en wapenaankopen en heel Europa kan betalen.

Ge moet maar GR politieker zijn...

eno2 · 4 november 2011, 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Misschien moest de eurocrisis plaatsvinden, zodat iedereen kan zien en ervaren hoe de economieën van de eurozone met elkaar verknoopt zijn. Adequaat functioneren in de eurozone vereist een superstructuur op Europees niveau. De keuze wordt voor iedereen steeds duidelijker: of je kiest voor een superstructuur die democratisch is op Europees niveau, of je stapt uit de eurozone met (tientallen) jarenlange zware economische problemen.

Eurofascist

Boduo · 4 november 2011, 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

nooit meer? De koningskwestie was geen referendum, maar een volksraadpleging door de machthebbers.

Wat is het verschil tussen een referendum en een volksraadpleging ?

Boduo · 4 november 2011, 17:50

[quote=speurneus;5779863]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Natuurlijk mogen ze dat,....maar uit de euro stappen houdt de facto in "ook uit de Unie stappen" en dat doen ze nooit omdat het dan gedaan is met subsidies allerhande en ze zeer snel zullen afglijden naar een derde wereld land.

Anderzijds blijkt dat Duitsland nog een oorlogsschuld �* rato van 100 miljard € aan Griekenland moet terug betalen.
Maar omdat Griekenland daar na de oorlog niet echt op de betaling ervan heeft aangedrongen wordt dat nu door de Duitsers betwist.

"Uit de Unie stappen" ? Dat betwijfel ik. Woensdagmorgen verklaarde een jurist op Eén dat wanneer ze uit de € stappen, ze alleen hun stemrecht verliezen in de EU. Dat is natuurlijk heel zwaar maar dat is nog niet "er uit".

eno2 · 4 november 2011, 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Wat is het verschil tussen een referendum en een volksraadpleging ?

Ik heb me zojuist laten vertellen door Paul Nollen dat een plebisciet door politici opgelegd en politiek gemanipuleerd wordt en dus verwerpelijk is (hij verwerpt het)

Het soevereine volk aanvaardt alleen volksraadplegingen op hun eigen initiatief.
Een raadgevend referendum dus.

Boduo · 4 november 2011, 18:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik heb me zojuist laten vertellen door Paul Nollen dat een plebisciet door politici opgelegd en politiek gemanipuleerd wordt en dus verwerpelijk is (hij verwerpt het)

Het soevereine volk aanvaardt alleen volksraadplegingen op hun eigen initiatief.
Een raadgevend referendum dus.

Zonder de bekwaamheid van Paul Nollen te willen betwijfelen, toch dit:
In de Winkler Prins staat bij "referendum" : volksstemming.
Bij "volksraadpleging" staat: volksstemming. (+ het voorbeeld van 1950 in Belgie).

eno2 · 4 november 2011, 18:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Zonder de bekwaamheid van Paul Nollen te willen betwijfelen, toch dit:
In de Winkler Prins staat bij "referendum" : volksstemming.
Bij "volksraadpleging" staat: volksstemming. (+ het voorbeeld van 1950 in Belgie).

Wiki behandelt het onderwerp �* la Paul Nollens

Sjaax · 4 november 2011, 21:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Zonder de bekwaamheid van Paul Nollen te willen betwijfelen, toch dit:
In de Winkler Prins staat bij "referendum" : volksstemming.
Bij "volksraadpleging" staat: volksstemming. (+ het voorbeeld van 1950 in Belgie).

Een plebisciet is natuurlijk ook een volksraadpleging. Maar er kan onderscheid worden gemaakt in een referendum op volksinitiatief en die op initiatief van de overheid. De laatste wordt plebisciet genoemd.

wiki - plebisciet:

Citaat:

Een plebisciet is een volksraadpleging op initiatief van de overheid. Het stamt van de Latijnse term Plebiscitum. Bekende voorbeelden zijn de plebisciet over de toekomst van het Saargebied in 1935 en het Belgische plebisciet over de koningskwestie in 1950. Ook werd er gebruikgemaakt van plebiscieten in de vijfde republiek van Frankrijk.

Een plebisciet is nog gemakkelijker te manipuleren dan een referendum op volksinitiatief.

eno2 · 5 november 2011, 00:12

Hartelijk gelukgewenst voor Papandreou.

Confidence vote gehaald 153 stemmen voor (3stemmen over)

Venezilos (finance minister) staat in de coulisssen als opvolger

Nu?

=> eenheidsregering => ratificeren Brussels deal => verkiezingen

Het referendum is weg en mijn draadje eraan?

Sjaax · 5 november 2011, 00:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Een plebisciet is nog gemakkelijker te manipuleren dan een referendum op volksinitiatief.

Een aardige illustratie las ik hier:

Citaat:

Kunt u zich een werkloze 25-jarige voorstellen die voor radicale hervormingen stemt omdat de 'toekomst van Europa' daarom vraagt? Of een ambtenaar die ermee instemt dat zijn salaris met een vijfde wordt gekort omdat ‘Berlijn dat van hem verwacht’?

Het zou hetzelfde zijn als er een euroreferendum in Duitsland zou worden gehouden, iets waar een aantal politici in het land nu al om vragen. Bild zou zijn lezers zeker vertellen of zij voor het voortzetten van de subsidie aan ‘die luie dieven uit Athene’ zouden moeten stemmen of dat de Grieken beter uit de eurozone gegooid konden worden.

discuz · 5 november 2011, 00:25

Onze dames en heren machthebbers zullen toch ooit eens iets moeten ondernemen. Zoals het nu naar uitziet zijn alle banken en zo goed als alle landen virtueel falliet.

Dat los je volgens mij niet op met wat in de sociale zekerheid gaan te snoeien.

4 november 2011, 11:13	#243
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Het IMF verhoogt in de eerstvolgende dagen zijn middelen, de donors gaan genoeg fondsen storten om alles te kunnen beantwoorden, wat voor hun voeten gegooid wordt. Goed nieuws voor de EU. Die kan het momenteel alleen niet aan. Laatst gewijzigd door eno2 : 4 november 2011 om 11:16.

4 november 2011, 11:39	#244
D'ARTOIS Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 januari 2006 Berichten: 11.569	Contant en vooruitbetalen zijn twee zaken die de meeste importeurs/handelshuizen niet kunnen en willen. L/C' s zullen allang niet meer worden geaccepteerd en het handeldrijven met een L/C als basis werkte goed in de 80er jaren maar door internationale strubbelingen werd dat betalingsverkeer steeds meer door banken bemoeilijkt. Feitelijk is de bank de grootste obstakel voor de handel. Maar dat terzijde. Het blijkt nu zonneklaar dat uit de Euro stappen, de munteenheid, ook betekent dat je als natie uit de EU stapt. Een en ander is aan elkaar gekoppeld en dat bewijst opnieuw de listigheid van de lieden die destijds de EU hebben geensceneerd. Eerst de monetaire unie, die de landen onlosmakelijk bindt en dan pas de politieke unie die veel minder haast heeft omdat het wurgende ijzer van de munt de natie dwingt om in het gareel te blijven lopen. Alleen landen als de grote drie zouden het zich kunnen permitteren om uit de EU te stappen zonder al te grote problemen. Landen die nog geen Euro als munteenheid hebben zijn helemaal goed af, die kunnen dat - in principe - op ieder gewenst moment doen. Barroso stelt - terecht - dat Griekenland geen kant uitkan. Ze zullen moeten doorbijten op straffe van een gigantische chaos. Alleen landen met een sterke industriele sector zouden de Euro terzijde kunnen schuiven maar eens temeer bevestigd de uitkomst van Griekenland hoe slim de founders van de EU waren door eerst de munt te introduceren. Een Chinees spreekwoord zegt: Het is als het rijden op de rug van een tijger, men is bang te blijven zitten maar evenzo om er van af te vallen. Het si nu ook duidelijk gebleken dat Barroso, waneer het puntje bij het paaltje komt, geen enkele zeggingkracht heeft maar de beslissingen feitelijk bij Frankrijk en Duitsland liggen. En dat weten we dus weer. Op naar het volgende debacle. __________________ Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.

4 november 2011, 11:48	#245
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Er is nog geen EU-débâcle Het zou er een zijn als GR uittrad. Een kleintje. Een oefen-débâcle

4 november 2011, 12:44	#248
Herr Flick Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 23 augustus 2002 Berichten: 47.317	Le petit Sarco heeft het nog eens klaar en duidelijk uitgelegd, en ik geloof dat ze het nu zelf in Athene begrepen hebben... Al weet je natuurlijk nooit...

4 november 2011, 14:37	#250
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Zinloze megalo-uitgaven voor Olympische Spelen en wapenaankopen en heel Europa kan betalen. Ge moet maar GR politieker zijn...

5 november 2011, 00:12	#258
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Hartelijk gelukgewenst voor Papandreou. Confidence vote gehaald 153 stemmen voor (3stemmen over) Venezilos (finance minister) staat in de coulisssen als opvolger Nu? => eenheidsregering => ratificeren Brussels deal => verkiezingen Het referendum is weg en mijn draadje eraan?

5 november 2011, 00:25	#260
discuz Minister Geregistreerd: 16 november 2006 Berichten: 3.297	Onze dames en heren machthebbers zullen toch ooit eens iets moeten ondernemen. Zoals het nu naar uitziet zijn alle banken en zo goed als alle landen virtueel falliet. Dat los je volgens mij niet op met wat in de sociale zekerheid gaan te snoeien.