Walen beschouwen het Nederlands als een lelijke, moeilijke én achterlijke taal - Pagina 13

Hollander · 4 februari 2012, 10:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Dit lijkt mij een detailverschil.
Geeft niet hoor...

Nou, met sommige karakters hier op het forum is dat niet echt een klein verschil.

Maar ik begrijp wel wat je bedoelt hoor. Kwestie van later niet verkeerdelijk gekwoot willen worden.

E. Gidius · 4 februari 2012, 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik ben akkoord Gidius wanneer u het Frans louter bekijkt binnen de Belgische context. Maar, net zoals Duitsland, is Frankrijk een buurland en een belangrijke klant (en ook een niet onbelangrijke vaklantiebestemming). Dat is zeker een reden om het onderwijs Franse taal in ons onderwijs zeker te behouden. Maar, ik ben het helemaal met u eens dat die taal géén prioriteit hoeft te krijgen op bv. het Engels en het Duits.

Een methode om meer assertiviteit bij de Vlamingen te bewerkstelligen kan ik evenmin zomaar uit de mouw schudden. Soms hoop ik dat de arrogantie van de Franstaligen dusdanig scherp wordt dat de Vlamingen wel móeten reageren.

M'n beste Quercus, de manier om meer assertiviteit bij de Vlamingen te bewerkstelligen, is simpelweg de verplichting om in Vlaanderen Frans als tweede taal te leren af te schaffen, en zo de taal van de kolonisatoren (én het grote buurland) op gelijke voet te stellen met het Duits, het Spaans en het Italiaans. Na het Engels.

We moeten imho namelijk voorrang geven aan de kansen van onze kinderen (dus Engels leren) boven het bestaan van België. Daar is geen weg rond.

Bent u bereid om eindelijk deze keuze te maken?

Burry · 4 februari 2012, 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Wij moeten geen Eiffeltoren neerpoten opdat heel de wereld naar naar ons nationaal monument komt kijken.
...
Wij lachen gewoon met de toeristen die wereldwijd kiekjes komen nemen van wat petieterige stukjes brons !

Maar wat zijn onze belforten anders dan middeleeuwse Eiffeltorens? Wat zijn onze gotische stadhuizen, de grote Markten anders dan exposities van ambities en rijkdom?
Waarom willen we onszelf wijsmaken dat kruiperigheid en het hoofd neerbuigen de aard van de Vlaming is en was?

Als we een klootjesvolk zijn, dan is dat niet wat we waren voor de 'val van Antwerpen'.

Bart Sturtewagen onderschat vandaag in DS het belang van loonkosten misschien, maar dat we ambitieuzer moeten worden heeft ie goed gezien.

E. Gidius · 4 februari 2012, 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Maar, net zoals Duitsland, is Frankrijk een buurland en een belangrijke klant (en ook een niet onbelangrijke vaklantiebestemming).

Klein vraagje nog: waarom dan het Frans en niet het Duits (economisch toch een pak belangrijker dan het Frans) als verplichte tweede taal instellen?

E. Gidius · 4 februari 2012, 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dan plaats je jezelf in dat hokje van de bekakte Vlamingen die denken dat ze meer cultuur hebben dan de rest.

Nee hoor.

Ik doe niet mee aan jouw potsierlijke poging om een soort Belgisch "wij"-gevoel op poten te zetten, en dan nog in confrontatie met een "buitenlandse vijand".

Jouw wij-gevoel bestaat niet, leer ermee leven.

E. Gidius · 4 februari 2012, 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dat zijn zeker feiten. Het gaat echter om de Belgische cultuur.

Welke Belgische cultuur?

Hollander · 4 februari 2012, 13:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Maar wat zijn onze belforten anders dan middeleeuwse Eiffeltorens? Wat zijn onze gotische stadhuizen, de grote Markten anders dan exposities van ambities en rijkdom?
Waarom willen we onszelf wijsmaken dat kruiperigheid en het hoofd neerbuigen de aard van de Vlaming is en was?

Als we een klootjesvolk zijn, dan is dat niet wat we waren voor de 'val van Antwerpen'.

Bart Sturtewagen onderschat vandaag in DS het belang van loonkosten misschien, maar dat we ambitieuzer moeten worden heeft ie goed gezien.

het klootjesvolk bleef achter en leerde zich aanpassen en het hoofd buigen. Wij noordelingen zijn de échte Belgen.

E. Gidius · 4 februari 2012, 13:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

het klootjesvolk bleef achter en leerde zich aanpassen en het hoofd buigen. Wij noordelingen zijn de échte Belgen.

Hela! Dat was pure survival. Zonder dat zouden we nooit overleefd hebben, dan waren we nu een soort folkloristische Frans-Vlamingen.

Everytime · 4 februari 2012, 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Omdat België moet blijven bestaan en omdat dat alleen kan als de Vlaming ondergeschikt blijft aan de Franstalige.

En omdat de meeste flaminganten, en blijkbaar zelfs enkele Groot-Nederlanders, het daar mee eens zijn.

Nee, omdat men in België leeft, zo simpel is het.

Everytime · 4 februari 2012, 13:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Neen, ik heb Peeters nog geen Frans horen praten. Als ik mij niet vergis heeft Peeters trouwens geen enkele bevoegdheid in het Franstalig landsgedeelte van België.

Wie voor gans België bevoegd is, is uw federale eerste minister Di Rupo. Die heb ik in videootjes al enkele woorden Nederlands horen nabootsen, of tenminste iets dat voor Nederlands zou moeten doorgaan.

Laat evenwel niet na middels vergelijkende filmpjes aan te tonen dat het Frans van Peeters zo mogelijk nog slechter is dan het zogenaamd Nederlands van Di Rupo, en ik zal u na het bekijken ervan mijn mening te kennen geven.

Zelfs met een uitstekende Nederlands van Di Rupo, zouden veel Vlamingen niet tevreden zijn en dit enkel en alleen omdat hij Franstalig is. Wat ik zeg is dit : niet oppassen met wat die Vlamingen zeggen.

E. Gidius · 4 februari 2012, 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Nee, omdat men in België leeft, zo simpel is het.

Neen, want dan zou het Nederlands verplicht tweede taal zijn in het Franstalig onderwijs, en dat is het niet.

quercus · 4 februari 2012, 14:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Klein vraagje nog: waarom dan het Frans en niet het Duits (economisch toch een pak belangrijker dan het Frans) als verplichte tweede taal instellen?

Maar, ik heb toch expliciet geschreven dat het Frans geen prioriteit hoeft te krijgen. Laat ons doodeenvoudig die drie vreemde talen (Engels, Duits en Frans) in het curriculum een gelijke weging geven. Of een andere mogelijkheid: twee verplichte talen en één keuzetaal (met een kleinere weging) waarbij ouders en leerlingen zelf mogen beslissen welke taal voor hen een keuzetaal wordt.

SDG · 4 februari 2012, 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Maar wat zijn onze belforten anders dan middeleeuwse Eiffeltorens? Wat zijn onze gotische stadhuizen, de grote Markten anders dan exposities van ambities en rijkdom?
Waarom willen we onszelf wijsmaken dat kruiperigheid en het hoofd neerbuigen de aard van de Vlaming is en was?

Als we een klootjesvolk zijn, dan is dat niet wat we waren voor de 'val van Antwerpen'.

Bart Sturtewagen onderschat vandaag in DS het belang van loonkosten misschien, maar dat we ambitieuzer moeten worden heeft ie goed gezien.

En dan zijn er nog mensen die het lef hebben om te zeggen dat de Vlaming te veel boven het maaiveld uitsteekt.

SDG · 4 februari 2012, 14:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

M'n beste Quercus, de manier om meer assertiviteit bij de Vlamingen te bewerkstelligen, is simpelweg de verplichting om in Vlaanderen Frans als tweede taal te leren af te schaffen, en zo de taal van de kolonisatoren (én het grote buurland) op gelijke voet te stellen met het Duits, het Spaans en het Italiaans. Na het Engels.

We moeten imho namelijk voorrang geven aan de kansen van onze kinderen (dus Engels leren) boven het bestaan van België. Daar is geen weg rond.

Bent u bereid om eindelijk deze keuze te maken?

²

Ik heb het hier al vaak geschreven: het voornaamste effect van het verplicht aanleren van Frans als tweede taal in het Vlaams onderwijs is het aankweken van een Stockholmsyndroom ten overstaan van het Frans en zijn sprekers. Het is als geen ander de katalysator van de Belgitude, het onderwerpingsdenken van de Nederlandstalige meerderheid binnen België ten overstaan van de Franstalige minderheid.

Hollander · 4 februari 2012, 14:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Hela! Dat was pure survival. Zonder dat zouden we nooit overleefd hebben, dan waren we nu een soort folkloristische Frans-Vlamingen.

Ik duid het u niet euvel.

Maar er is wel nood aan het wegnemen van de oorzaak en vervolgens dit verschijnsel af te schudden.

E. Gidius · 4 februari 2012, 14:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Maar, ik heb toch expliciet geschreven dat het Frans geen prioriteit hoeft te krijgen.

Ja, nadat verschillende posters (waaronder Eberhardt), u geen keus meer lieten heeft u deze nuance aan uw standpunt toegevoegd. Tot dan vond u dat Frans "te belangrijk was om niet meer te onderwijzen".

Citaat:

Laat ons doodeenvoudig die drie vreemde talen (Engels, Duits en Frans) in het curriculum een gelijke weging geven. Of een andere mogelijkheid: twee verplichte talen en één keuzetaal (met een kleinere weging) waarbij ouders en leerlingen zelf mogen beslissen welke taal voor hen een keuzetaal wordt.

Nee.

Het Frans is het instrument waarmee het Belgisch establishment de Vlaamse massa twee eeuwen lang onder de duim gehouden heeft, zoals mutatis mutandis de slavernij het instrument was waarmee de blanke Amerikanen de zwarten onder de duim hielden.

In dit historische moment moeten we het Frans dus op zijn plaats zetten: dit is de derde plaats, na het Nederlands en het Engels, en op gelijke (keuze-)voet met het Duits, het Spaans en het Italiaans.

Zolang we dat niet simpelweg en zonder zever doen, blijven we horig.

Het is deze politieke keuze die Vlaanderen vandaag moet maken. Mijn vraag was of u bereid bent eindelijk deze keuze te maken.

E. Gidius · 4 februari 2012, 14:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Ik heb het hier al vaak geschreven: het voornaamste effect van het verplicht aanleren van Frans als tweede taal in het Vlaams onderwijs is het aankweken van een Stockholmsyndroom ten overstaan van het Frans en zijn sprekers. Het is als geen ander de katalysator van de Belgitude, het onderwerpingsdenken van de Nederlandstalige meerderheid binnen België ten overstaan van de Franstalige minderheid.

Verdient ingekaderd te worden.

Op deze scheidslijn kunnen we de voor- en tegenstanders van de vrijheid schiften.

E. Gidius · 4 februari 2012, 14:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ik duid het u niet euvel.

Maar er is wel nood aan het wegnemen van de oorzaak en vervolgens dit verschijnsel af te schudden.

Een zieke laat je de tijd om te genezen.

Als je hem forceert, krijg je alleen nieuwe miserie.

Hollander · 4 februari 2012, 17:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Een zieke laat je de tijd om te genezen.

Als je hem forceert, krijg je alleen nieuwe miserie.

Genezing gaat sneller als de patient er in gelooft. Dat geloof moet aangewakkerd worden.

Gelukkig komen uw landgenoten regelmatig een placebo uitreiken.

ViveLaBelgique · 4 februari 2012, 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

²

Ik heb het hier al vaak geschreven: het voornaamste effect van het verplicht aanleren van Frans als tweede taal in het Vlaams onderwijs is het aankweken van een Stockholmsyndroom ten overstaan van het Frans en zijn sprekers. Het is als geen ander de katalysator van de Belgitude, het onderwerpingsdenken van de Nederlandstalige meerderheid binnen België ten overstaan van de Franstalige minderheid.

Denk je dat dat de reden is dat Bart De Wever geen goesting had om premier te worden ?