Vrouwelijke bekeerlingen tot de islam

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

blijkbaar wel ... ben benieuwd

De sjaria is zelfs in verzwakte vorm in gebruik in Engeland, plaatselijke ouderen doen uitspraken over allerhande huiselijke onderwerpen, vooral scheidingen.

Uitspraken in de sjaria verschillen plaatselijk volgens de daar geldende gebruiken en verschillende landen laten dit toe binnen bepaalde grenzen, de islamitische landen met maar weinig grenzen. Islamitische landen hebben zelfs een religieuze politie wat in de praktijk neerkomt op een sjaria, dat is rechtspraak onder islamitisch recht al kan dit in detail verschillen volgens de leerschool.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

We hebben daar zelf 200 jaar voor nodig gehad om te komen tot de democratie die we nu hebben, ik ben er zeker van dat dit de meest eerlijke en beste staatsvorm is maar je kunt dat niet in enkele jaren doordrukken in landen zonder staatsstructuur. Dit zal ook de nodige tijd nodig hebben maar europa als voorbeeld en het internet als oneindige informatiebron zal het proces zeker versnellen, we moeten alleen nog door een moeilijke periode met een enorm groot generatieconflict.

Het belangrijkste is om overal vrij internet proberen te krijgen, kennis maakt vrij.

De staat maakt helemaal niet vrij, de staat knecht juist. En Adrian zal mij niet tegenspreken.

[REMOVE KEBAB]

Irish terrorism:
>kill anyone who's a different religion in order to convince people of a different religion that they should be ruled by your religion

Muslim terrorism:
>planes into buildings durka durka muhammad jihad

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Je hebt dus helemaal niet begrepen wat Foucault in Histoire de la Sexualité - Tome I - La volonté de savoir bedoelt met "in de politieke theorie is de kop van de koning nog niet gerold" en hoe hij zijn concept biopolitiek daar precies tegenover plaatst. En bovendien ben je nog fier op je onbegrip en onkennis!

Dit is het forum van de aanmatigende dwaasheid, met dilettantisme als enige norm.

Dit commentaar betreft zo te zien vooral uw eigen bijdragen. Ze staan stijf van de arrogantie. U bent dus een dilletantistische Foucault adept. Pas maar op met zijn Sexualité; hij is aan Aids gestorven. Daar kon zijn biopolitiek niets tegen in brengen.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

In feite gaat het om een importproduct uit Frankrijk. En zelfs in Frankrijk is de import incompleet want er zijn zones waarin niet-Statelijke vormen van politiek blijven bestaan, met name in Corsica.

Heel de ambiguïteit van de frase "invoering van de shariah" zit daarin. De shariah is helemaal geen gecentraliseerd, Etatistisch rechtsysteem dat van bovenaf kan "ingevoerd" worden. Het gaat juist om een gedecentraliseerd, anarchistisch rechtssysteem waarbij recht en politiek volledig gescheiden zijn.

De bron van recht is niet de wil van de koning-wetgever (de politieke macht), maar de religieuze bronnen, het gewoonterecht, enzovoort. In dezelfde stad had men verschillende rechtbanken van verschillende rechtscholen en de mensen gingen naar die rechtbanken van de rechtschool die ze volgden. Het komt aardig in de buurt van het systeem van concurrerende, niet-monopolistische rechtbanken dat de libertariërs op dit forum voorstellen.

Het is voor ons moeilijk denkbaar, maar het statelijk monopolie van recht is niet vanzelfsprekend.

PS: Adrian, dat betekent dus dat ik je gelijk geef in die discussie die we niet zo lang geleden hadden. Ben je nu niet blij?

Zucht.... Waar gaat dit over? Het recht wat is dat? Je bedoelt gewoonterecht, familierechtspraak, zakelijk recht?

Of burgerlijk recht, erfrecht, belastingrecht, maritiem recht, strafrecht en het geweldsmonopoli?

Een staat zonder staatsrecht zou volgens jou mogelijk zijn?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

De sjaria is zelfs in verzwakte vorm in gebruik in Engeland, plaatselijke ouderen doen uitspraken over allerhande huiselijke onderwerpen, vooral scheidingen.

Uitspraken in de sjaria verschillen plaatselijk volgens de daar geldende gebruiken en verschillende landen laten dit toe binnen bepaalde grenzen, de islamitische landen met maar weinig grenzen. Islamitische landen hebben zelfs een religieuze politie wat in de praktijk neerkomt op een sjaria, dat is rechtspraak onder islamitisch recht al kan dit in detail verschillen volgens de leerschool.

Ook in Duitsland zijn er sharia rechtbanken in voege.

Ware het niet dat deze vorm van privé-overeenkomsten (want dat is het) vooral de vrouwen onderdrukt, zouden ze het voor mijn part mogen. Maar het probleem is dat het zich als een olievlek zal uitbreiden en zich verder zetten op strafrechterlijk gebied. Als men dan weet dat een onreine ongelovige kaffer nooit mag getuigen tégen een moslim, of dat het getuigenis van één man evenveel geldt als het getuigenis van twee vrouwen, dan zitten we weldegelijk in een letterlijk slecht parket.

Buschkowsky: Islamitische paralleljustitie is gevestigd


In Duitsland heeft zich een systeem van islamitische paralleljustitie gevestigd. Daarover waren experts het woensdagavond in Berlijn eens. De burgemeester van Berlin-Neukölln, Heinz Buschkowsky (SPD), vertelde tijdens een discussieronde van de “Friedrich-Ebert-Stiftung” over zijn ervaringen met zogenaamde “scheidsmannen”.

Heinz Buschkowsky ziet midden in Duitsland een “sterker wordende paralleljustitie” door islamitische scheidsmannen. “Dit systeem bestaat”, is hij van overtuigd. Woensdagavond vertelde hij in het Neuköllner theater “Heimathafen” van een schietpartij in zijn stadsdeel. Tijdens het proces zouden alle deelnemers plotseling “last van geheugenverlies” hebben gekregen. Het proces eindigde met vrijspraak. De reden: De partijen zouden het allang, voordat de Duitse justitie ingreep, met elkaar eens zijn geworden.

LEES VOORAL HET VOLLEDIGE ARTIKEL

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Dat is wat je in je catechismus hebt geleerd. De islam heeft echter zijn eigen geestesgeschiedenis, die onafhankelijk is van jouw Roomse concepten. In de islam draait het niet noodzakelijk rond de spanning tussen de seculiere arm (Keizer) en de Kerkelijke (Paus), maar er is er een onafhankelijkheid van het recht (fiqh, faqih, fuqaha) en de rechter (mufti, fatwa) t.o.v. de politieke macht (kalief, diie ook religieuze autoriteit is of sultan, die louter politieke is) in die zin dat de bron van de wet niet de wil is van de politiek, maar de rechtsbronnen Koran, Soenna, gewoonte, ...

Nu, naast dit onderscheid van recht en politiek is er wel degelijk steeds een onderscheid geweest tussen politieke en religieuze macht in de islam, te beginnen met Badr al-Jamâli in de elfde eeuw van de Christelijke tijdsrekening die de politieke macht behield, terwijl de imam en kalief slechts de symbolische en religieuze macht naar zich toetrok. In het Ottomaanse rijk zal het niet anders zijn.



Door mij buiten de islam te proberen plaatsen, riskeert u uzelf buiten het geloof te plaatsen. Als de ene gelovige de andere van ongeloof beticht, dan is één van hen de ongelovige. Daarom proberen we dit als moslims te vermijden.





Ja, want alles wat goed is behoort toe aan de Amerikanen ("westerse concepten").





Waar heb ik gezegd dat de niqâb een "persoonlijke ontplooiing" is??? Ik heb alleen gezegd dat er verschillende opinies bestaan binnen de islam over wat een islamitische klederdracht is en dat het niet de gewoonte is in de islam om zij die een andere interpretatie te hebben als "ketter" af te wijzen. Bij ons is er geen Paus, geen onfeilbaar leergezag, dus de opinie van een vrouw in niqab is evenveel waard als de mijne.

Ik waardeer in ieder geval de intentie die erachter steekt (als het werkelijk een zuivere intentie van verering aan God is natuurlijk).

U bent toch wel een enorme jokkebrok!
je kunt lastig beweren dat binnen Islam " onafhankelijkheid van recht is" wanneer de basis het plaatsen van Allah boven door mensen gemaakte wetten is.
De " onafhankelijkheid van recht" is er dus gewoon niet, ongeacht welke school er wordt aangehangen, de basis is steeds islam, religie dus.

Hoe dit dan wilt verkopen als " onafhankelijk" is wat lachwekkend, want dan maakt rechtspraak deel uit van religie als juridisch systheem, wat de rede van de mens vervangt als ordening van de samenleving. Je keert dan dus terug naar geen scheiding van macht,maar laat de wetgevende en uitvoerende samenvallen onder Islam.
Ik vrees dat je beter ergens anders probeert je sprookjes te slijten, op dit forum zit teveel gezond verstand.

[Ciccio]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Beste forummers,

Ziehier een interessant artikel over Britse vrouwen die zich tot de islam bekeren:
http://madinamosquecardiff.org.uk/in...ml~MosqueFrame

Allemaal stuk voor stuk intelligente, knappe, succesvolle dames.

Wat is volgens jullie hun voornaamse drijfveer:
- spirituele zoektocht naar het Absolute
- protest tegen Kerkelijke hiërarchiën
- feministisch protest tegen de disciplinering van het vrouwenlichaam door de beeldcultuur van onze samenleving
- protest tegen overdreven comodificatie (het tot koopwaar herleiden van alle aspecten van het leven)

Inderdaad ... de kracht zit hem in het spirituele / theologische ...

Tot nu toe, is er geen enkele godsdienst/ideologie die meer efficient en "appealing" is geweest tegenover zijn volgelingen dan de Islam.

Het dan ook steken op "een mentale handicap" is niet juist.


Joodse student (Berkeley university) bekeerd tot Islam :
http://www.youtube.com/watch?v=_9XVB_uYppE


Duitse Dokter en zijn vrouw : bekeerd :
http://www.youtube.com/watch?v=51eeA1U72-o


Britse journaliste BBC : (misschien niet bekeerd; wel aangetrokken)
http://www.youtube.com/watch?v=XYuv6...&feature=share

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Ciccio

Tot nu toe, is er geen enkele godsdienst/ideologie die meer efficient en "appealing" is geweest tegenover zijn volgelingen dan de Islam.

Wat bedoelt u hiermee?

[Aligator]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Beste forummers,

Ziehier een interessant artikel over Britse vrouwen die zich tot de islam bekeren:
http://madinamosquecardiff.org.uk/in...ml~MosqueFrame

Allemaal stuk voor stuk intelligente, knappe, succesvolle dames.

Wat is volgens jullie hun voornaamse drijfveer:
- spirituele zoektocht naar het Absolute
- protest tegen Kerkelijke hiërarchiën
- feministisch protest tegen de disciplinering van het vrouwenlichaam door de beeldcultuur van onze samenleving
- protest tegen overdreven comodificatie (het tot koopwaar herleiden van alle aspecten van het leven)

Die mankeren allemaal iets, die bekeerlingen. Niet echt zot, maar goed op weg.

[Aligator]

Oorspronkelijk geplaatst door mkb

Mentaal handicap. Als je niet in die onzin geboren bent heb je echt wel geen enkel excuus.

Misschien zijn het kinderen van atheïsten. Ik ken iemand die tot het judaïsme bekeerd is, die kwam uit een sossen-gezin, nooit naar de kerk geweest , niet gedoopt enz. Op zeker moment ging ze op spirituele zoektocht, van de paus , de katolieken en hun onbevlekte Marie moest ze niets hebben, van moslims nog minder, ze ging neuzen bij de boudisten en de hindoes en uiteindelijk kwam ze bij de joden terecht, aan de bron van het monotheïstische geloof dus volgens haar. De rabijn vertelde haar dat christendom en islam dwalingen zijn. Dat is nu toch al wijd 20 jaar dat ze het judaïsme aanhangt.
Moslim bekeerlingen volgen waarschijnlijk een soortgelijke weg. Teleurgesteld door de RKK, of komend uit een ongelovig gezin zoeken ze spiritueel houvast, en vinden dat bij de moslims, die zijn tegenwoordig in de mode hier.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Ciccio

Inderdaad ... de kracht zit hem in het spirituele / theologische ...

Tot nu toe, is er geen enkele godsdienst/ideologie die meer efficient en "appealing" is geweest tegenover zijn volgelingen dan de Islam.

Dodelijk efficient, bedoel je wsl.
En "appealing" ? Voor wie wel ? Men only ?

Het dan ook steken op "een mentale handicap" is niet juist.

Laten we het dan houden op een gehandicapt onderscheidingsvermogen, ook wel eens naiviteit genoemd.

Joodse student (Berkeley university) bekeerd tot Islam :
http://www.youtube.com/watch?v=_9XVB_uYppE


Duitse Dokter en zijn vrouw : bekeerd :
http://www.youtube.com/watch?v=51eeA1U72-o


Britse journaliste BBC : (misschien niet bekeerd; wel aangetrokken)
http://www.youtube.com/watch?v=XYuv6...&feature=share

Naieve pipo's, itt tot degene die de islam aan den lijve kennen:

http://www.wat-is-waarheid.info/bekeerde-moslims.htm

http://dutch.faithfreedom.org/catego...an-ex-moslims/

http://www.ex-moslim.nl/

http://translate.google.be/translate...mony/caner.htm

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Aligator

Misschien zijn het kinderen van atheïsten. Ik ken iemand die tot het judaïsme bekeerd is, die kwam uit een sossen-gezin, nooit naar de kerk geweest , niet gedoopt enz. Op zeker moment ging ze op spirituele zoektocht, van de paus , de katolieken en hun onbevlekte Marie moest ze niets hebben, van moslims nog minder, ze ging neuzen bij de boudisten en de hindoes en uiteindelijk kwam ze bij de joden terecht, aan de bron van het monotheïstische geloof dus volgens haar. De rabijn vertelde haar dat christendom en islam dwalingen zijn. Dat is nu toch al wijd 20 jaar dat ze het judaïsme aanhangt.
Moslim bekeerlingen volgen waarschijnlijk een soortgelijke weg. Teleurgesteld door de RKK, of komend uit een ongelovig gezin zoeken ze spiritueel houvast, en vinden dat bij de moslims, die zijn tegenwoordig in de mode hier.

Net zo vinden moslims de weg naar het christendom.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

De staat maakt helemaal niet vrij, de staat knecht juist. En Adrian zal mij niet tegenspreken.

Ik zei "kennis maakt vrij" in een fimosofische manier, voor de rest blijven we slaven.

[DeProf_eet]

Getuigenissen van bekeerde moslims die tot de ontdekking kwamen dat hun Schepper de gestalte van een mens had aangenomen. Een mens die zij tot dan toe slechts beschouwden als een profeet. Ook moesten zij vaststellen dat de religie die hun van jongs af aan was opgedrongen slechts een manier van leven was die van hen geen betere mensen kon maken en ook absoluut geen vrede in hun hart kon geven. In plaats daarvan was daar, bij het nakomen van alle verplichtingen, de nooit aflatende angst voor een onberekenbare en afstandelijke god die werd voorgesteld als een rechtvaardige god maar de tegenstrijdigheden van de Islam en de Koran lieten desondanks een verscheurend gevoel en een grote leegte in hun hart achter. Het kan allemaal worden samengevat in de conclusie van een Korandeskundige die zich jarenlang had verdiept in de Koran en zich uiteindelijk ook tot Jezus Christus had bekeerd. Zijn conclusie was dat de Islam een religie is die het hart van de mens niet verandert. Een religie waarvan ook kan worden gezegd: “Het probleem met de religie die alle antwoorden zegt te hebben is dat ze geen vragen tolereert”. Kenmerken van deze religie zijn o.a. de afgedwongen kadaverdiscipline, het altijd moeten voldoen aan bepaalde verplichtingen, de nooit aflatende onzekerheid van de moslim over zijn behoud én de onberekenbare, afstandelijke god die wel gediend wil worden maar toch onbereikbaar blijft. Hetgeen als volgt samengevat kan worden: De Islam is niet een op zichzelf staande religie maar een militair systeem dat een religie van de angst toepast om een kadaverdiscipline af te dwingen.

Verder

http://www.wat-is-waarheid.info/bekeerde-moslims.htm

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door DeProf_eet

Verder

http://www.wat-is-waarheid.info/bekeerde-moslims.htm

Beetje dubieuze site dit, ik denk dat Ahmed gewoon dronken was die avond in de sneeuw. Een engel met een pick-up truck, hoe komen ze erop, waarom moet alles wat niet verklaarbaar is direct een engel zijn of de voorzienigheid?

Overstappen van de islam naar het christendom vind ik alvast geen verbetering, je verhuisd gewoon van de ene leugen naar de andere. Bende sukkelaars.

Ahmed vertelt over een wonderbaarlijke gebeurtenis waarbij hij, lopend door een dikke laag sneeuw, geheel onverwacht een lift kreeg van een grote man in een pick-up truck die hem thuis bracht. Toen Ahmed zich, bij zijn voordeur staande, tot zijn schaamte realiseerde dat hij zijn sleutels was vergeten raadde de man hem aan om de deur toch maar open te doen. Hoewel Ahmed wist dat hij zijn voordeur op slot had gedaan ging de deur gewoon open. Toen hij zich vervolgens stomverbaasd omdraaide om de chauffeur te bedanken waren de auto en de chauffeur spoorloos verdwenen. De straat inkijkend zag hij tot zijn verbazing dat er in de vers gevallen sneeuw zelfs geen bandensporen meer te zien waren. Ook was er geen geluid van een wegrijdende auto te horen. Het bleek een engel te zijn geweest die hem met de (ondertussen spoorloos verdwenen) auto had thuisgebracht en deze engel wist waar hij woonde, terwijl Ahmed hem dat niet eens had verteld.

[Ciccio]

Oorspronkelijk geplaatst door DeProf_eet

“Het probleem met de religie die alle antwoorden zegt te hebben is dat ze geen vragen tolereert”.

Dit is dus al niet waar :

Qoran 38.29 Het Boek dat Wij aan u hebben geopenbaard is vol van zegeningen, laat hen dus over zijn verzen nadenken en laat de verstandigen er lering uit trekken.


Geloof is gebaseerd op het Cartesiaans beginsel van rede en redenering .... anders is het maar een lege doos....

Blind ongeloof (in God) is even leeg .... (als dat je blind zou geloven).

[Ciccio]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat bedoelt u hiermee?

Wat ik hiermee bedoel :
is dat de invloed van de godsdienst (Islam) op het leven van de gelovige .... een onvergelijkbare waarde inneemt .... in vergelijking met andere godsdiensten.

- 5 x per dag bidden
- zich houden aan reinheids- & voedselvoorschriften
- vasten een hele maand lang.
- zich ver houden van seksuele flodders, en kuisheid nastreven
- het gevoelig zijn omtrent zijn godsdienst. ....


Ik zie dit niet - op zo'n grote schaal - en in zulke intensiteit in andere godsdiensten.





PS. ik hoef me te verduidelijken :
Ik zie de Islam als ook de godsdienst van de profeten : Jezus, Abraham en Mozes :


Qoran 42.13 :
Hij (God) schreef u dezelfde godsdienst voor, die Hij aan Noach oplegden en die Wij bovendien aan u openbaren en die Wij Abraham, Mozes en Jezus oplegden: "Bevestigt deze godsdienst en weest er niet in verdeeld." Voor de afgodendienarenis dat moeilijk waartoe gij hen roept. Allah kiest voor Zich wie Hij wil en leidt hem die zich (in berouw) tot Hem wendt.



U kan dit gemakkelijk testen : door na te gaan in de Bijbel :
- dat één van de namen van God in de Hebreeuwse Bijbel : "Allah" is.
- de manier van bidden : "het zich ter aarde werpen"
Dit is de manier van de profeten : Jezus, Abraham, Mozes en David ... en niet gaan zitten voor een beeld bijv.
- het zich wassen voor het gebed te doen : zie exodus ... Mozes voor het binnengaan van de ontmoetingstent.
- etc. etd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Ciccio

Wat ik hiermee bedoel :
is dat de invloed van de godsdienst (Islam) op het leven van de gelovige .... een onvergelijkbare waarde inneemt .... in vergelijking met andere godsdiensten.

- 5 x per dag bidden
- zich houden aan reinheids- & voedselvoorschriften
- vasten een hele maand lang.
- zich ver houden van seksuele flodders, en kuisheid nastreven
- het gevoelig zijn omtrent zijn godsdienst. ....


Ik zie dit niet - op zo'n grote schaal - en in zulke intensiteit in andere godsdiensten.

O jawel, hoor. Toetsen we dat even af op het traditioneel katholicisme dat ik nu eenmaal van binnenuit ken.

- dagelijks gebed, 's morgens en 's avonds, alsook voor alle maaltijden, gecombineerd met de zogenaamde 'schietgebeden'
- er zijn dagen van onthouding, vasten en soberheid, zoals voorgeschreven door de Kerk
- er is een veertigdagendurende vasten die niet verbroken wordt door de afwisseling nacht-dag
- er is een strikte zuiverheidsmoraal
- onderhouden van de regels gaat hand in hand met diepe beleving


Dus, waar zit dan het verschil?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Ciccio

U kan dit gemakkelijk testen : door na te gaan in de Bijbel :
- dat één van de namen van God in de Hebreeuwse Bijbel : "Allah" is.
- de manier van bidden : "het zich ter aarde werpen"
Dit is de manier van de profeten : Jezus, Abraham, Mozes en David ... en niet gaan zitten voor een beeld bijv.
- het zich wassen voor het gebed te doen : zie exodus ... Mozes voor het binnengaan van de ontmoetingstent.
- etc. etd.

- Helemaal niet, er staat immers 'Elohim'
- "ter aarde werpen" is ook een vorm van christelijk gebed - de zithouding is in het katholicisme is vrij recent en het gevolg van hedendaags ongeloof
- ritueel wassen komt uit een tijd dat het nog vuil was buitenshuis. Bij de eerste christenen was het ook gebruikelijk, vandaar trouwens de afgeleide bij de katholieke kerken: de wijwatervaten aan de ingangen van de kerk.