"De elektrische auto is dood"

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door thomas1234

Stingray, elke keer dat je nu nog met een domme praat uitspraak komt, ga ik 1 van je vorige domme uitspraken nog eens aanhalen.
Turbolading wordt gebruikt om uit eenzelfde motorblok meer kracht te halen, maar het brandstofverbruik stijgt dan ook. Er is geen sprake van efficientie winst.
Er is sprake van winst bij laag toerental, wanneer de turbo nog niet werkt: dan heb je gewoon een klein blokje dat met de juiste mengverhoudingen, open kleppen ,goeie efficientie heeft en dus op dat moment relatief weinig verbruikt. Dit wordt dan uitgebuit in de testen ivm brandstofverbuik. Maar in de praktijk gaat men wel in het turbo gebied rijden en dan verpest men het efficientie verhaal: één grote mythe dus...
Als je meer effciëntie wil moet je de compressieverhouding verhogen. Maar dan heb je meer speciale materialen nodig in je blok, stevigere constructie en ga je beginnen NOx te produceren, ook niet interessant...

Tenslotte: so what dat er op bepaalde manieren nog wat winst in efficiëntie te halen valt met wagens op brandstof? Daarom zijn elektrische wagens slechter?

Je kletst uit je dikke nek.

Maar lees nu nog eens de tekst want je hebt de essentie van de reden waarom ik die link gepost heb nog niet begrepen....en ik ga je niet helpen om het te snappen, totdat je er zelf mee afkomt.

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Thomas, jij moet dringend de graffieken van de otto-cyclus eens gaan bestuderen.
Wat is je opleiding?

Idd, puur gelul van onze mijnheer hoog in zijn bol.

Ook hier ga ik hem niet mee helpen tot hij het zelf uitgevogeld heeft.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Idd, puur gelul van onze mijnheer hoog in zijn bol.

Ook hier ga ik hem niet mee helpen tot hij het zelf uitgevogeld heeft.

Wat uitgevogeld ? Omdat JIJ @thomas1234 zijn post 209 niet begrijpend gelezen hebt begin je hier te lullen en wat naast de kwestie te citeren over waterstofmotoren (brandstofcelprincipe) ?

Tjonge dat allemaal omdat JIJ niet gelezen hebt dat het vooral over well-to-weel percentages van auto´s met verbrandingsmotoren en het vergelijk met electrische auto´s gaat.

Zet uw bril nog eens op en lees aub:

Oorspronkelijk geplaatst door thomas1234

Dat is een makkelijke. De efficiëntie "well to wheel" van auto's met verbrandingsmotoren is slechts 15%.
Als dus hypothetisch gezien deze uitgespaarde brandstof verbrand wordt in een electriciteitscentrale (efficiëntie 50%) en daarna in de auto wordt opgeladen. Dan is deze efficiëntie hoger dan deze van de auto met verbrandingsmotor. Het elektrische voertuig is 80% efficiënt op zich en dus is de "well to wheel" efficientie ongeveer 40%.

Of is het te moeilijk om inhoudelijk te blijven ? Naja daarvoor moet je eerst lezen wat @ thomas1234 schreef.

Want jouw reactie over de efficiëntie "well to wheel" van [u]auto's met verbrandingsmotoren ~ 15% klopt van geen kanten en totaal naast de kwestie, het gaat NIET over het rendement.

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Beste vriend, het rendement van een verbrandingsmotor is wel een stuk hoger dan de 15% die jij hier placht uit te kramen.

Weerleg eens eerst die efficiëntie "well to wheel" van ongeveer 15 % (vb benzine in figuur) voor verbrandingsmotoren en ongeveer 40 % voor electro-auto´s.

Ik voeg nog wat figuurtjes bij moest je de cijfertjes niet vinden:


Well-to-wheel calculations (see-chart) illustrate that, regardless of power source, Toyota's hybrid technologies increase efficiency substantially.




Here is Toyota’s estimate of the well-to-wheel efficiency of a FCEV (40%) an HEV (34%) and a BEV (33%) and an ICV (19%):
(Source: Tatsuaki Yokoyama, “Progress & Challenges for Toyota’s Fuel Cell Development,” 2009 ZEV Symposium, September 21, 2009 directe link : http://www.arb.ca.gov/msprog/zevprog...s/yokoyama.pdf )

figuur uit : http://cleancaroptions.com/html/energy_efficiency.html

Ik herhaal !
Ik ben eens benieuwd en wacht op jouw "proefondervindelijke berekeningen" of betere bronnen met jouw "een stuk hogere" well-to-weel-percentages van verbandingsmotoren.

[thomas1234]

En dat de elektrische wagen relatief efficiënt met elektriciteit omgaat is 1 ding.
Het voordeel is nog dat je de CO2 problematiek herleid naar de elektriciteitsproductie. Deze kan je verder gestaag CO2 vrij maken. (nucleair, wind, zon, wkk's) Niet dat ik een voorstander ben van nucleaire energie.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Thomas, jij moet dringend de graffieken van de otto-cyclus eens gaan bestuderen.
Wat is je opleiding?

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Wat uitgevogeld ? Omdat JIJ @thomas1234 zijn post 209 niet begrijpend gelezen hebt begin je hier te lullen en wat naast de kwestie te citeren over waterstofmotoren (brandstofcelprincipe) ?

Tjonge dat allemaal omdat JIJ niet gelezen hebt dat het vooral over well-to-weel percentages van auto´s met verbrandingsmotoren en het vergelijk met electrische auto´s gaat.

Zet uw bril nog eens op en lees aub:


Of is het te moeilijk om inhoudelijk te blijven ? Naja daarvoor moet je eerst lezen wat @ thomas1234 schreef.

Want jouw reactie over de efficiëntie "well to wheel" van [u]auto's met verbrandingsmotoren ~ 15% klopt van geen kanten en totaal naast de kwestie, het gaat NIET over het rendement.



Weerleg eens eerst die efficiëntie "well to wheel" van ongeveer 15 % (vb benzine in figuur) voor verbrandingsmotoren en ongeveer 40 % voor electro-auto´s.

Ik voeg nog wat figuurtjes bij moest je de cijfertjes niet vinden:


Well-to-wheel calculations (see-chart) illustrate that, regardless of power source, Toyota's hybrid technologies increase efficiency substantially.




Here is Toyota’s estimate of the well-to-wheel efficiency of a FCEV (40%) an HEV (34%) and a BEV (33%) and an ICV (19%):
(Source: Tatsuaki Yokoyama, “Progress & Challenges for Toyota’s Fuel Cell Development,” 2009 ZEV Symposium, September 21, 2009 directe link : http://www.arb.ca.gov/msprog/zevprog...s/yokoyama.pdf )

figuur uit : http://cleancaroptions.com/html/energy_efficiency.html

Ik herhaal !
Ik ben eens benieuwd en wacht op jouw "proefondervindelijke berekeningen" of betere bronnen met jouw "een stuk hogere" well-to-weel-percentages van verbandingsmotoren.

Ik heb nog steeds geen antwoord .... en je zit er dus nog steeds naast. Maar ik ga het je niet voorkauwen.

Graag de juiste gegevens over de verliezen die vanaf de motor tot de wielen optreedt.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Ik heb nog steeds geen antwoord ....

Omdat je er geen vindt ?

en je zit er dus nog steeds naast.

Wie zit er wat naast ? Ik heb wel enkele links van het web met duidelijke well-to-weel-percentages gepost, hoe kan ik er dan naast zitten ?

Kun je dus eens duidelijker worden ?

Dus zit Toyota en andere betrouwbare websites er naast of wat wil je hier insinueren ?
Als toemaatje kijk eens naar de well-to-wheel % op page 9 (studie 2003):
http://www.engineering.uiowa.edu/~me.../fuelcell2.pdf

vanaf 14 % (benzine) tot 19 % (diesel) voor de "klassieke brandstofauto´s" of NOG eens een bevestiging van de cijfers van Toyota en andere... !

Hoeveel links wil je nog ? nog een stuk of 5 ofzo ?

Maar ik ga het je niet voorkauwen.

Natuurlijk niet, omdat je totnutie hier niets deftig gepost hebt, dus lul nog maar wat over waterstof-brandstofcel-motoren.... die krijgt overigens een cijfer van 13 % ...

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Omdat je er geen vindt ?


Wie zit er wat naast ? Ik heb wel enkele links van het web met duidelijke well-to-weel-percentages gepost, hoe kan ik er dan naast zitten ?

Kun je dus eens duidelijker worden ?

Dus zit Toyota en andere betrouwbare websites er naast of wat wil je hier insinueren ?
Als toemaatje kijk eens naar de well-to-wheel % op page 9:
http://www.engineering.uiowa.edu/~me.../fuelcell2.pdf

vanaf 14 % (benzine) tot 19 % (diesel) voor de "klassieke brandstofauto´s" of NOG eens een bevestiging van de cijfers van Toyota en andere... !

Hoeveel links wil je nog ? nog een stuk of 5 ofzo ?



Natuurlijk niet, omdat je totnutie hier niets deftig gepost hebt, dus lul nog maar wat over waterstof....

Begin al maar eens wat te lullen over de juiste mechanische verliezen die in de aandrijflijn van een reguliere FWD optreden !

Het is net als met die discussie over je benzine vs diesel deal. Waar uiteindelijk ook duidelijk was dat er in realiteit het verschil niet in het voordeel van de benzine lag. Daar lag je ook te kankeren over koppelgrafiekjes waar je een voertuig met een VVT etc zat te vergelijken met een voertuig dat dat niet had.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Begin al maar eens wat te lullen over de juiste mechanische verliezen die in de aandrijflijn van een reguliere FWD optreden !

Neen jij zijt de enige luller hier, vooral naast de kwestie.

Het is net als met die discussie over je benzine vs diesel deal. Waar uiteindelijk ook duidelijk was dat er in realiteit het verschil niet in het voordeel van de benzine lag. Daar lag je ook te kankeren over koppelgrafiekjes waar je een voertuig met een VVT etc zat te vergelijken met een voertuig dat dat niet had.

Open best een nieuw topic hé, het wordt hier echt te belachelijk.

Hier nog een figuurtje maar dan brandstof(tank) to wheel (voortractie):
http://www.fueleconomy.gov/feg/atv.shtml

Fuel Economy: Where the Energy Goes

Only about 14%–26% of the energy from the fuel you put in your tank gets used to move your car down the road, depending on the drive cycle. The rest of the energy is lost to engine and driveline inefficiencies or used to power accessories. Therefore, the potential to improve fuel efficiency with advanced technologies is enormous.

Well to wheel is het natuurlijk nog wat minder als tank to wheel.

[Stingray]

Ik wacht nog steeds op de verliezen in een aandrijflijn van een FWD en dan praten we verder.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Ik wacht nog steeds op de verliezen in een aandrijflijn van een FWD en dan praten we verder.

Dus een tekeninkje van een FWD kun je niet lezen, daar staan alle soorten verliezen duidelijk bij.


Blijf best on topic, het gaat over electrische auto´s niet over jouw gelul.

TOPIC : "De elektrische auto is dood"

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Blijf on topic, het gaat over electrische auto´s niet over jouw gelul.

TOPIC : "De elektrische auto is dood"

Het is vooral heeeel duidelijk waarom je de vraag niet beantwoord.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Het is vooral heeeel duidelijk waarom je de vraag niet beantwoord.

hopla voor de tweede keer:


Drivetrain losses 5-6 % lees ik daar.

Aja de bron:

Data Sources

Baglione, M., M. Duty and G. Pannone. 2007. Vehicle System Energy Analysis Methodology and Tool for Determining Vehicle Subsystem Energy Supply and Demand. SAE Technical Paper 2007-01-0398, 2007 SAE World Congress, Detroit, Michigan, April.

Bandivadekar, A., K. Bodek, L. Cheah, C. Evans, T. Groode, J. Heywood, E. Kasseris, M. Kromer and M. Weiss. 2008. On The Road in 2035: Reducing Transportation's Petroleum Consumption and GHG Emissions. MIT Laboratory for Energy and the Environment, Report No. LFEE 2008-05 RP, Cambridge, Massachusetts.

Baglione, M. 2007. Development of System Analysis Methodologies and Tools for Modeling and Optimizing Vehicle System Efficiency. Ph.D. Dissertation. University of Michigan.

http://www.fueleconomy.gov/feg/atv.shtml

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Graag de juiste gegevens over de verliezen die vanaf de motor tot de wielen optreedt.

Tekeninkje gezien hierboven ?

[Stingray]

Zware onderschatting, maar soit.

Hoeveel is een netto overgebleven vermogen aan de wielen van een verbrandingsmotor met rendement van 40% als er 6% verlies optreedt in de aandrijflijn.

OF ga je beweren dat 40 -6% = 14 tot 19 ?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Zware onderschatting, maar soit.

Hoeveel is een netto overgebleven vermogen aan de wielen van een verbrandingsmotor met rendement van 40% als er 6% verlies optreedt in de aandrijflijn.

OF ga je beweren dat 40 -6% = 14 tot 19 ?

Daar is de buro Data Sources

Baglione, M., M. Duty and G. Pannone. 2007. Vehicle System Energy Analysis Methodology and Tool for Determining Vehicle Subsystem Energy Supply and Demand. SAE Technical Paper 2007-01-0398, 2007 SAE World Congress, Detroit, Michigan, April.

Bandivadekar, A., K. Bodek, L. Cheah, C. Evans, T. Groode, J. Heywood, E. Kasseris, M. Kromer and M. Weiss. 2008. On The Road in 2035: Reducing Transportation's Petroleum Consumption and GHG Emissions. MIT Laboratory for Energy and the Environment, Report No. LFEE 2008-05 RP, Cambridge, Massachusetts.

Baglione, M. 2007. Development of System Analysis Methodologies and Tools for Modeling and Optimizing Vehicle System Efficiency. Ph.D. Dissertation. University of Michigan.

http://www.fueleconomy.gov/feg/atv.shtml bel eens

Lees de pdf-160 bladzijden eens door en daar zul je het wel vinden:
http://web.mit.edu/sloan-auto-lab/re...uly%202008.pdf

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Daar is de buro Data Sources

Baglione, M., M. Duty and G. Pannone. 2007. Vehicle System Energy Analysis Methodology and Tool for Determining Vehicle Subsystem Energy Supply and Demand. SAE Technical Paper 2007-01-0398, 2007 SAE World Congress, Detroit, Michigan, April.

Bandivadekar, A., K. Bodek, L. Cheah, C. Evans, T. Groode, J. Heywood, E. Kasseris, M. Kromer and M. Weiss. 2008. On The Road in 2035: Reducing Transportation's Petroleum Consumption and GHG Emissions. MIT Laboratory for Energy and the Environment, Report No. LFEE 2008-05 RP, Cambridge, Massachusetts.

Baglione, M. 2007. Development of System Analysis Methodologies and Tools for Modeling and Optimizing Vehicle System Efficiency. Ph.D. Dissertation. University of Michigan.

http://www.fueleconomy.gov/feg/atv.shtml bel eens

Met 6% drivetrain loss heb je dus nog steeds 37,6.

Niet dat het klopt want de werkelijke verliezen voor een FWD zijn ongeveer 15 �* 17%. Dus in realiteit heeft die wagen met een motor met rendement van 40 % nog steeds 33,2 % van het vermogen dat in de brandstof zit over aan de wielen.

En dan nu de volgende vraag : wat is de well to tank efficiency van diesel (of benzine) vs elektriciteit ?

[maddox]

Wat ben je met een auto die 95% well to wheel haalt, als die qua gebruiksgemak overeenkomt een step?

Het blijft een feit dat de accu's nog steeds het zwakke punt zijn. Zelfs met de hogere efficientie van een goeie electrische aandrijftrein komen accu's niet in de buurt van een lege plastiek bak vol met koolwaterstof.

[Stingray]

Aangezien we toch geen antwoord krijgen :

http://de.wikipedia.org/wiki/Well-to-Tank

Benzine : 82 %
diesel : 90%
Elektriciteit inclusief leidingverliezen en gerekend met een mix aan productiemethoden : 49,4 %

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Met 6% drivetrain loss heb je dus nog steeds 37,6.

Niet dat het klopt want de werkelijke verliezen voor een FWD zijn ongeveer 15 �* 17%. Dus in realiteit heeft die wagen met een motor met rendement van 40 % nog steeds 33,2 % van het vermogen dat in de brandstof zit over aan de wielen.

En dan nu de volgende vraag : wat is de well to tank efficiency van diesel (of benzine) vs elektriciteit ?

Uw vragen zijn al allemaal beantwoord !