Heer verlos ons van de Paus

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Frailty

En welke geniale inval doet jou vermoeden dat ik dat niet zou weten?

Volgens u mogen "publieke figuren" geen persoonlijke mening uiten. Politici doen niet anders.

[Frailty]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Volgens u mogen "publieke figuren" geen persoonlijke mening uiten. Politici doen niet anders.

Waarom denkt u dat ik de koning genomen heb als voorbeeld, en niet een of andere politicus die met verkiezingen in zijn achterhoofd zegt wat hij denkt te moeten zeggen om herkozen te worden?

Wat is zijn echte mening wat is puur politiek?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Frailty

Waarom denkt u dat ik de koning genomen heb als voorbeeld, en niet een of andere politicus die met verkiezingen in zijn achterhoofd zegt wat hij denkt te moeten zeggen om herkozen te worden?

Wat is zijn echte mening wat is puur politiek?

In België houdt de koning zijn persoonlijke opinies binnenkamers, omdat er zoiets is als ministeriële verantwoordelijkheid.

Ik zie bijgevolg geen enkele parallel met de paus.

[Frailty]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In België houdt de koning zijn persoonlijke opinies binnenkamers, omdat er zoiets is als ministeriële verantwoordelijkheid.

En die ministers kunnen hem god zij dank afzetten en in zijn plaats de abortuswet ondertekenen...

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik zie bijgevolg geen enkele parallel met de paus.

Gij niet, ik wel: beide danken hun positie niet aan democratische verkiezingen.
Van beide wordt verwacht dat ze voor de publieke zaak leven, boven de meningen staan. De paus al helemaal:
hij zit daar als hoofd van de universele kerk, hoofd van de wereld ....

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Frailty

En die ministers kunnen hem god zij dank afzetten en in zijn plaats de abortuswet ondertekenen...

Dat kunnen de ministers niet. Alleen de verzamelde parlementen kunnen dat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Frailty

Gij niet, ik wel: beide danken hun positie niet aan democratische verkiezingen.
Van beide wordt verwacht dat ze voor de publieke zaak leven, boven de meningen staan. De paus al helemaal:
hij zit daar als hoofd van de universele kerk, hoofd van de wereld ....

Welke parallel ziet u dan?

Van de paus wordt helemaal niet verwacht dat hij "boven de meningen staat". Waar haalt u dat vandaan? Eventjes gezogen aan uw duim?

[Frailty]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welke parallel ziet u dan?

Van de paus wordt helemaal niet verwacht dat hij "boven de meningen staat". Waar haalt u dat vandaan? Eventjes gezogen aan uw duim?

Zeg je nu dat hij maar halftijds de rol draagt van plaatsvervanger van Christus op aarde? Of is hij het ook als hij zijn "eigen mening" geeft? Geen risico dat die mening botst met zijn publieke rol? Christus in tweespalt, mooi gezicht.

Niet ouwehoeren meester Jan, een man in zijn positie houdt zijn persoonlijke oprispingen binnenskamers.

[Frailty]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat kunnen de ministers niet. Alleen de verzamelde parlementen kunnen dat.

Whatever, Boudewijn hield zijn mening niet binnenskamers dus werd die katholieke malloot uit zijn rol gezet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Frailty

Zeg je nu dat hij maar halftijds de rol draagt van plaatsvervanger van Christus op aarde? Of is hij het ook als hij zijn "eigen mening" geeft? Geen risico dat die mening botst met zijn publieke rol? Christus in tweespalt, mooi gezicht.

Niet ouwehoeren meester Jan, een man in zijn positie houdt zijn persoonlijke oprispingen binnenskamers.

U leest dus niet wat er staat. Ik schreef: "Van de paus wordt niet verwacht dat hij "boven de meningen" staat".

Het kan dus gerust zo zijn dat het kerkelijk standpunt zoals verwoord door de paus botst met bepaalde opinies in de wereld.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Frailty

Whatever, Boudewijn hield zijn mening niet binnenskamers dus werd die katholieke malloot uit zijn rol gezet.

Die "dus" klopt helemaal niet. De regeling werd op zijn eigen verzoek uitgewerkt. Of herinnert u zich niet meer die beruchte brief die Martens voor de Kamer voorlas?

[Frailty]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U leest dus niet wat er staat. Ik schreef: "Van de paus wordt niet verwacht dat hij "boven de meningen" staat".

Het kan dus gerust zo zijn dat het kerkelijk standpunt zoals verwoord door de paus botst met bepaalde opinies in de wereld.

Dan zal hij steeds ageren vanuit het katholieke standpunt en niet met een eigen mening.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Frailty

Dan zal hij steeds ageren vanuit het katholieke standpunt en niet met een eigen mening.

Natuurlijk. Heb ik ergens iets anders gesteld misschien?

[Frailty]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Die "dus" klopt helemaal niet. De regeling werd op zijn eigen verzoek uitgewerkt. Of herinnert u zich niet meer die beruchte brief die Martens voor de Kamer voorlas?

Een politicus geloven? Maar zelfs als het in onderling overleg was om uit de impasse te raken, het resultaat blijft hetzelfde: Een figuur als de koning kan niet regeren als hij zich niet als een schoothondje beperkt tot ondertekenen van afgewerkte wetteksten. Als hij toch zijn mening wil volgen moet hij DUS een stap opzij zetten.

Hij zit daar niet om zijn mening te geven, evenmin de paus. Hun positie laat dat niet toe.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Frailty

Gij niet, ik wel: beide danken hun positie niet aan democratische verkiezingen.
Van beide wordt verwacht dat ze voor de publieke zaak leven, boven de meningen staan. De paus al helemaal:
hij zit daar als hoofd van de universele kerk, hoofd van de wereld ....

Toch grappig dat het vaak de meest fanatieke atheïsten zijn die nog steeds met zo'n complexen rondlopen dat ze de Paus beschouwen als het hoofd van de wereld, wiens woord overal wet zou zijn. Het lijkt hen ontgaan te zijn dat de Kerk nagenoeg geen enkele wereldlijke macht meer bezit. Zou dat iets psychologisch zijn, dat vechten tegen luchtkastelen? In hun geest lijken die rabiate antikatholieken nog steeds compleet afhankelijk te zijn van de Kerk, misschien wel meer dan de gemiddelde gelovige.

Alle gekheid op een stokje, het is niet meer dan logisch dat de Paus als leider van de Katholieke geloofsgemeenschap de standpunten van diezelfde geloofsgemeenschap uitdraagt, wie dat betwist, heeft op zijn minst een groot probleem met de vrijheid van meningsuiting.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Frailty

Een politicus geloven? Maar zelfs als het in onderling overleg was om uit de impasse te raken, het resultaat blijft hetzelfde: Een figuur als de koning kan niet regeren als hij zich niet als een schoothondje beperkt tot ondertekenen van afgewerkte wetteksten. Als hij toch zijn mening wil volgen moet hij DUS een stap opzij zetten.

Hij zit daar niet om zijn mening te geven, evenmin de paus. Hun positie laat dat niet toe.

Euh, de paus doet wel eens persoonlijke uitspraken, hoor. Denken we maar aan zijn laatste boek. Dat is een persoonlijke meditatie. Geen officieel document als hoofd van de katholieke Kerk.

[Frailty]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk. Heb ik ergens iets anders gesteld misschien?

Hij verdedigt het katholiek standpunt en niet zijn eigen mening. Dat doet hij uit hoofde van zijn functie als hoofd van de kerk en ... (kijk eens aan zeg!)
hoofd van de wereld...

Heb ik dit ooit ontkend of net verkondigd?

De paus stelt niet zijn mening tegenover andere meningen, hij brengt het standpunt van de katholieke kerk in het gareel tegen de meningen.

Hij is Full time plaatsvervanger van Christus op aarde en niet part time. Zo dus waar of wanneer zou hij een persoonlijke mening kunnen verkondigen? Doet hij dat in vol ornaat of in zijn onderlijfje? Heeft de katholieke kerk niet omzeggens over elk domein haar mening klaar?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Frailty

Hij verdedigt het katholiek standpunt en niet zijn eigen mening. Dat doet hij uit hoofde van zijn functie als hoofd van de kerk en ... (kijk eens aan zeg!)
hoofd van de wereld...

Heb ik dit ooit ontkend of net verkondigd?

De paus stelt niet zijn mening tegenover andere meningen, hij brengt het standpunt van de katholieke kerk in het gareel tegen de meningen.

Hij is Full time plaatsvervanger van Christus op aarde en niet part time. Zo dus waar of wanneer zou hij een persoonlijke mening kunnen verkondigen? Doet hij dat in vol ornaat of in zijn onderlijfje? Heeft de katholieke kerk niet omzeggens over elk domein haar mening klaar?

U stelde dat de paus "boven de meningen moet staan". Nu stelt u evenwel iets anders, nl. de paus uit de katholieke positie. Hij staat dus niet "boven" de meningen op deze wereld, maar hij incarneert de "katholieke mening".

[Frailty]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Euh, de paus doet wel eens persoonlijke uitspraken, hoor. Denken we maar aan zijn laatste boek. Dat is een persoonlijke meditatie. Geen officieel document als hoofd van de katholieke Kerk.

Euh, Persoonlijke meditatie als hoofd van de kerk en de wereld. Tuurlijk.....
Is hij op dat moment nog steeds plaatsvervanger van Christus op aarde of niet meer?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Frailty

Euh, Persoonlijke meditatie als hoofd van de kerk en de wereld. Tuurlijk.....
Is hij op dat moment nog steeds plaatsvervanger van Christus op aarde of niet meer?

Handelt de paus dan altijd in de hoedanigheid van "plaatsvervanger van Christus op aarde"? Als hij met gasten het heeft over zijn appreciatie van de maaltijd, spreekt hij dan in die hoedanigheid?

[Frailty]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U stelde dat de paus "boven de meningen moet staan". Nu stelt u evenwel iets anders, nl. de paus uit de katholieke positie. Hij staat dus niet "boven" de meningen op deze wereld, maar hij incarneert de "katholieke mening".

Natuurlijk staat de paus boven idiosyncratische meningen, hij verkondigt de vastgelegde leer die noch door hem noch door de kerk zelf als als een "mening" opgevat wordt. Met het hoofd van de wereld aan het hoofd van de kerk staat de katholieke leer boven de ongeïnspireerde meningen van de wereld.

Hij werkt niet met zijn mening maar uit hoofde van zijn functie als hoofd van de wereld en plaatsvervanger van Christus verkondigt hij doodsimpel de katholieke "waarheid".